F.A.Z. Frühdenker Weekend • FDP-Vize Kubicki: „Es sind schon viele Sargnägel in die FDP gekloppt worden.

00:00:02: Es ist Samstag, der vierzehnte März.

00:00:05: Herzlich willkommen!

00:00:06: Am Wochenende bringen wir Ihnen hier im Frühdenker die meistgehörten Folgen des FHZ-Podcast für Deutschland aus der vergangenen Woche.

00:00:13: also statt der fixen Morgennachrichten nehmen uns Zeit für Hintergründe und für tiefgehende Gespräche.

00:00:19: heute geht es um die Landtagswahl.

00:00:21: in Baden-Württemberg hat vergangene Sonntag ja für einige Überraschungen gesorgt.

00:00:25: Erst der Aufholjagd von Cem Öztemir, der dann mit den Grünen des Kopf an Kopfrennen gegen die CDU knapp gewonnen hat.

00:00:34: Während die FDP zum ersten Mal seit Jahrzehnten aus dem Baden-Württembergischen Landtag geflogen ist.

00:00:39: Corinna Budras sprich mit dem Leiter der FAZ Politikredaktion Eckhardt Lose über die Gründe für diesen Wahlausgang und anschließend mit FDP-Fize Wolfgang Kubicki über die schwere Niederlage seiner Partei – er sagt Es sind schon viele Sacknägel in die FDP gekloppt worden.

00:01:03: Landtagswahlen sind ja auch immer kleine Bundestagswahl, jedenfalls haben sie Auswirkungen offenbund.

00:01:09: Hören wir gleich wie weit das geht und das bespreche ich jetzt mit dem Leiter der Politikredaktion bei uns hier in Berlin.

00:01:16: Herzlich willkommen, Eckart Lose!

00:01:18: Hallo!

00:01:19: Ja lieber Elo war ein ganz schön knapes Ergebnis.

00:01:23: Wie guckt ihr darauf?

00:01:25: Ja, es war ein knappes Ergebnis.

00:01:26: Kommt immer darauf an wie man sieht.

00:01:28: nimmt man die Erwartungen, die die CDU im Land und auch im Bund bis rauf zum CDU-Vorsitzenden oder Kanzler geweckt haben dann ist das natürlich gestern ein schlechter Abend gewesen denn auch Friedrich Merz hat noch zuletzt auf dem CDU-Parteitag immer wieder gesagt dass ja wir gut beginnen!

00:01:44: Wir werden einen Ministerpräsidenten stellen.

00:01:47: also wir gewinnen in Baden-Württemberg erst Manuel Hagel, Ministerpräsident würde.

00:01:52: Das ist nur nicht eingetreten und sehr knapp gescheitert.

00:01:55: Man kann es die Geschichte natürlich auch anders erzählen und sagen mit einem nicht besonders charismatischen Spitzenkandidaten.

00:02:02: Hagel hat die CDU fünf Punkte zugelegt, fünf Prozent zugelegt.

00:02:07: Klar von einem schlechten Ergebnis kommt aber erstmal in den Dreißiger, in die dreißiger Zone wieder vorgestoßen.

00:02:13: also Friedrich Merz wäre vollenglücklich wenn er sich da festsetzen könnte.

00:02:17: CDU hat zugelegt, Grüne haben leicht verloren.

00:02:22: Und drittens da ist eine Regierung die nun schon zehn Jahre wählt also nicht schwarz-grün sondern grün-schwarz es wieder gewählt worden und hat zusammen sechzig Prozent der Stimmen bekommen.

00:02:33: auch da kann man jetzt von oben drauf gucken sagen Offenbar waren die Leute nicht so unzufrieden, knapp zugunsten der Grünen ausgegangen.

00:02:40: Wer weiß was in fünf Jahren passiert?

00:02:42: So das ist so der Blick da drauf.

00:02:46: Aber für Cem Özdemir war es eine wahnsinnige Aufholjagd.

00:02:49: hast du damit gerechnet dass er am Ende Manuel Hagel überholt könnte?

00:02:56: Klingt im Rückblick natürlich immer ein bisschen besser wisserisch wenn man das sagt aber in dem Moment wo sich überhaupt gedreht hat und wo es eine Korrektur des Ergebnisses Gab oder wie sich abzeichnet, da habe ich gedacht naja das hat man schon oft erlebt dass wenn die Kurve einmal nach oben geht dass sie auch noch weiter nach oben Geht.

00:03:15: Das liegt natürlich auch ganz banal daran dass die umfragen Die frühen umfragend zu einer zeit entstehen wo die meisten leute vermutlich überhaupt davon überrascht werden das wahlen sind und vielleicht erst mal etwas anderes sagen als Sie das in dem moment tun Wo sie wirklich sich überlegen was machen wir denn jetzt wen wählen wir denn?

00:03:32: Und insofern Ja, es war eine spektakuläre Aufholjagd von Cem Özdemir.

00:03:38: Aber ich war auch nicht so ganz überrascht, dass das am Ende da noch geklappt hat.

00:03:42: Eher gestern Abend ein bisschen habe ich das Gefühl gehabt, dass es knapper als gedacht hätte und gedacht die Grünen liegen drei, vier Punkte vor der CDU.

00:03:52: aber nun ist es fast gleichständig.

00:03:54: Wie gesagt immer total interessant wie man drauf blickt.

00:03:58: Du hast es schon erwähnt, der Moment als sich die Sache drehte.

00:04:02: Kann man den so deutlich ausmachen?

00:04:05: Wir haben ja direkt also zwei drei Wochen vor der Wahl ein sehr besonderes Ereignis gehabt nämlich dass eine Grüne ein Video von Manuel Hagel öffentlich gemacht hat das er auch schon bisschen älter ist.

00:04:19: acht Jahre ist es her dass er in einer Fernsehshow das hier sagte

00:04:24: Ich war vor wenigen Wochen in einer Realschule bei uns im Wahlkreis.

00:04:29: Morgens, acht Uhr fünfundfünfzig im nördlichen Alptona-Kreis.

00:04:33: Eine Klasse.

00:04:34: Drei ... Achtzig Prozent Mädchen!

00:04:37: Also da gibt es für neunundzwanzigjährige Abgeordnete schlimmer Termine als diesen.

00:04:42: und dann begann und ich war's nie vergessen die erste Frage sie hieß Eva.

00:04:46: Braune Haare,

00:04:47: re braune

00:04:48: Augen

00:04:48: Ja und das ist ihm?

00:04:50: Auf die Füße gefallen.

00:04:52: Wie würdest du es bewerten?

00:04:53: War das der Turning Point?

00:04:55: Ich glaube, dass hat noch eine diese Bewegung verstärkt.

00:04:58: also das was ja mittlerweile als Re-Augen-Gate zum Teil bezeichnet wird war natürlich nicht vorteilhaft für ihn weil Leute gesagt haben Das ist aber ein altmänner spruch von einem damals neunzwanzigjährigen.

00:05:12: Was erwartet uns denn da?

00:05:14: ich glaube aber da war der Dreh längst erreicht.

00:05:19: Ja, man hat ja schon gemerkt als Hagel hier vor etlichen Wochen zusammen mit den Ministerpräsidenten von Bayern Markus Söder.

00:05:29: und von Hessen Boris Rhein aufgetreten ist.

00:05:32: So dritt in Berlin, der Bundespreisekonferenz.

00:05:34: da ging es vor allen Dingen um den Länderfinanzausgleich.

00:05:36: aber vor allem war's natürlich der Versuch der beiden im Amt befindlichen Ministerpräsidenten dem Kandidaten zwischen sich zu nehmen er saß auch zwischen denen ein bisschen ihm auf eine Bühne zu verhelfen dass die Leute hingucken auch hier merken ach der spielt auch in berliner Rolle.

00:05:53: das war der Plan hinter dem Ganzen kein großes inhaltliches Konzept sondern eher die immer gleichen Forderungen weniger zu zahlen im Länderfinanzausgleich.

00:06:01: Das aber eigentlich ging es darum, den unbekannten Hagel zu profilieren.

00:06:06: Da war eigentlich schon klar das wird auf der Zielgrade schwierig gegen jemanden, der seit dreißig Jahren in der Bundespolitik präsent ist wie Cem Öztemir, der zwar nie Prominente Grüne in einer Liga, wie Joschka Fischer oder Annalena Baerbock oder Robert Habeck war.

00:06:23: Aber immerhin der letzte von den wirklich prominenten Grünen.

00:06:27: also da gab es eine gewisse Sorge, der könnte nochmal Zugkraft bekommen auch so untergehakt mit dem mit dem in Baden-Württemberg so populären Winfried Kretschmann.

00:06:36: Also ich glaube man hat spätestens um die Jahreswende erkannt wir müssen dem Mann helfen.

00:06:42: das Ding kann sich noch drehen.

00:06:44: Ja, ist interessant dass du das sagst.

00:06:45: Das war ja ein Termin den wir hier auch im FHZ Podcast für Deutschland besprochen haben weil es um den Länderfinanzausgleich ging.

00:06:53: und Du hast recht!

00:06:55: Wir haben auch damals vor allen Dingen natürlich Söder zitiert drauf und runter mit seinen Forderungen oder mit seinem Gepäuter.

00:07:01: aber Manuel Hagel ging an uns vorbei in der Bundespolitik vorbei aber offensichtlich auch an den Leuten im Ländle.

00:07:11: vielleicht Gucken wir denn mal, findest du das war eher seine Unscheinbarkeit?

00:07:17: Also dass er wirklich unfassbar unbekannt auch war.

00:07:20: Lange Zeit sehr unbekannt im eigenen Land.

00:07:23: oder war es tatsächlich, als er dann bekannt wurde mit so einem Quatsch bekannt wurde nämlich mit den Rehaugen.

00:07:30: Es war ja ein komisches Setting ne, so ein neunziger Jahresstil.

00:07:33: Er wirkte Einfach unfassbar jung, aber gleichzeitig einfach so altbacken.

00:07:39: Das war eine komische

00:07:40: Mischung.

00:07:40: Genau!

00:07:41: Dass das Ding ihm geholfen hat, das glaubt niemand.

00:07:43: Zumal ist er ja bewusst gemacht und nicht heimlich mitgeschnitten worden.

00:07:50: Er wollte das so sagen, ob Veröffentlichungen offensichtlich zumindest oder festhalten?

00:07:55: Na ja... dass die Grünen wenn sie sowas haben, das dann kurz vor der Wahl machen, nennen die eine Schmutzkampagne und die anderen sagen naja es ist Wahl da wird mit harten Bandagen gekämpft.

00:08:04: Was sagst du denn?

00:08:05: Ist es eine Schmutzkampagne, das hat ja sowohl gestern der Fraktionsvorsitzende Jens Spahn gesagt als auch Manuel Hage selber.

00:08:12: Ich finde Schmutzkampagne ist ein bisschen drüber.

00:08:14: Das ist kein freundlicher Aktionsvideo zu veröffentlichen, das ist klar aber kann mir schwer vorstellen dass die CDU sich so eine Chance hätte entgehen lassen.

00:08:22: in einer ähnlichen Situation also eine Kampagne hätte ja geheißen.

00:08:26: man reitet das sehr lange systematisch mit mehreren neuen Ereignissen.

00:08:32: das war dieses eine Video wo man sagen kann ja es wie gesagt freundlich ist es nicht, aber die Grünen wussten, das wird ein Kopf an den Kopf rennen.

00:08:40: Vielleicht bringt's einen halben Punkt oder einen Punkt letztendlich in der Wahl.

00:08:45: Kampagne ist mir etwas zu...

00:08:47: Kampagnen vielleicht.

00:08:48: allenfalls war es ja dann noch ein zweites Video gab, wo er auch nicht besonders vorteilhaft bei rauskam.

00:08:54: Da ging es um eine Besuche in der Schule, ne?

00:08:57: Das stimmt!

00:08:57: Das war das zweite.

00:08:58: Okay Ja

00:08:59: Aber das muss man jetzt auch nicht wahnsinnig vertiefen.

00:09:01: Es hatte jetzt auch nichts Schockwelles durchs Land geschickt.

00:09:06: Das war nun auch nicht Pussy-Geld wie bei Donald Trump, muss man ehrlicherweise sagen?

00:09:10: So ist es.

00:09:11: und wenn man sieht was vor allen Dingen also Markus Söder im Wahlkampf auf die Grünen eingetroschen hat in Bundestagswahlkampfen meine ich und überhaupt das so tut über eine lange Strecke wieder und wieder und wider darf das finde ich halt schon eher dann etwas Kampagnenhaftes.

00:09:26: aber all das Also sowas entscheidet, glaub ich keine Wahl.

00:09:31: Vielleicht waren ja auch Leute dabei, Wähler CDU-Wähler die gesagt haben jetzt habt euch mal nicht so da hatten neunzwanzigjährige einen blöden Spruch gemacht Herr Gott noch mal.

00:09:42: also ich fühl schon raus.

00:09:44: Unscheinbarkeit ist das größere Vergehen innerhalb der Politik

00:09:48: Genau!

00:09:49: Ich glaube es wurde die CDU gewählt.

00:09:51: diese dreißig Prozent sind auch ein oder knapp sind auch eine CDU.

00:09:55: Ergebnis in Baden-Württemberg und eben nicht gezogen von einem starken Kandidaten.

00:10:01: Also das war so der Unterschied, weil den Grünen ist der starke Kandidat gewählt worden, der ja versucht hat sich von seiner Partei etwas zu distanzieren.

00:10:11: Und bei der CDU ist eher die Partei gewählt geworden und der Kandidate hat die Sache dann wirklich nicht über die Ziellinie gebracht – nicht auf drei, vier oder fünf Prozent, die haben dann eben gefehlt.

00:10:22: Ja, was kann die CDU einerseits sagen?

00:10:24: Wir hatten einen falschen Kandidaten.

00:10:25: Auf der anderen Seite kann sie sagen wir sind in Baden-Württemberg gut für dreißig Prozent auch da Auslegungssache.

00:10:31: Meinst du denn das Hagel in die Regierung eintreten wird als Minister?

00:10:34: So habe ich ihn immer verstanden bisher ja naja sonst ist er weg vom Fenster.

00:10:37: also wenn er das nicht täte dann wäre er ja nur noch als Wahlverlierer in den Geschichtsbüchern der Baden-Württembergischen CDU?

00:10:48: Nein, das so habe ich Ihnen aber auch verstanden.

00:10:49: Ja, es gab gestern einen komischen Moment wo er immer von einer persönlichen Verantwortung gesprochen hat, dass sowas leitet ja oft so ein Rücktritt ein.

00:10:58: auf die anderen Seite hast du es ja zu Recht gesagt fünf Prozent Punkte plus sind natürlich auch nichts was einem zum Rücktritten zwingt.

00:11:06: Mir ging's wie dir.

00:11:07: als ich gestern Abend Ihnen das Wort Verantwortung sagen hörte dachte ich Was macht ihr denn jetzt?

00:11:12: zieht er etwa zurück?

00:11:14: Es war, glaube ich einfach dieser Enttäuschung geschuldet.

00:11:17: Ist jetzt doch nicht geschafft zu haben als derjenige da zu stehen, der so knapp verloren hat und er weiß natürlich auch dass das Fragen auffärfen wird in seiner Partei vielleicht auch an der Bundespartei.

00:11:27: also das war eher so.

00:11:29: Ich erwarte jetzt mal, dass er ein Ministeramt übernimmt.

00:11:33: ist dann stellvertretender Ministerpräsident?

00:11:34: mutmaßlich?

00:11:36: Das ist ja was.

00:11:38: Es ist mir wahrscheinlich dann der Ministerpräsident des Landes.

00:11:42: Aber was machen die Grünen jetzt?

00:11:44: Die haben ja ein sehr ambivalentes Verhältnis zu ersehmlieren.

00:11:48: Man hat es auch direkt danach gehört, von der grünen Jugend, die statt zu jubeln ihm Vorwürfe machte und ihn auch anmahnte, endlich zur sozialen Klimapolitik zurückzukommen und tatsächlich mit migrationsfeindlicher Politik vorwirfen kamen.

00:12:10: Reißt das die Grüne

00:12:11: jetzt Einmal muss man natürlich sagen, dass die baden-württembergischen Grünen immer ein Sonderfall gewesen sind.

00:12:19: Die waren immer sehr realo geprägt.

00:12:22: das gilt eigentlich schon aus der frühen Politik seit der Frühenpolitik Zeit auch öst.

00:12:27: in mir ist er der letzte Überlebende der Joschka Fischer.

00:12:29: Gang Fischer war zwar hessischer Grüner aber ist ja in Baden-Württemberg geboren und im Grunde genommen verkaupert Der ja auch so.

00:12:37: dieses Gefühl führen, also die Anführer der Grünen sind meistens ein Leben davon sich gegen den Linkenteil ihrer Partei zu profilieren.

00:12:45: So hat's Fischer gemacht und so haben es natürlich auch das Realu-Dubel-Habeck und Baerbock gemacht und ich nehme an, es mir hat genug beobachtet dass sowas funktioniert.

00:12:56: er wird das auch weiterhin tun.

00:12:57: Er wird sagen Ich gewinne Wahlen!

00:12:59: Ich perpetuiere die grüne Dominanz in Baden-Württemberg nach fünfzehn Jahren Winfried Kretschmann Ist das nicht vorbei?

00:13:07: Das heißt, es ist nicht nur Winfried Kretschmann gewesen.

00:13:10: Es sind die Grünen in Baden-Württemberg.

00:13:11: Daraus kann er natürlich eine enorme Macht ableiten und wenn er das klug macht wird er seiner Partei dadurch einiges abverlangen und irgendwann sagen also entweder ihr folgt mir oder ihr folgte grünen Jugend und einem linken Kurs aber dann werde ich auf immer mehr Distanz gehen.

00:13:29: das glaube ich schon.

00:13:30: Also wird jetzt aber auch für die Bundespartei schwierig wahrscheinlich, da eingericht zu werden.

00:13:35: Oder lassen die den einfach laufen?

00:13:37: So nach dem Motto was in Stuttgart jetzt passiert bleibt in Stutka.

00:13:40: Dafür ist Baden-Württemberg glaube ich so groß und dafür haben die Grünen zu wenige Superprominente.

00:13:45: im Moment das ist ja nicht ganz klar.

00:13:47: nach dem Abfrauchen von Habeck und Baerbock sagt man okay wir sind jetzt bei Frau Dröge und Frau Brandner und Frau Hasselmann.

00:13:55: aber wer ist eigentlich die Figur bei den Grünen als die mir natürlich sagen, ja, die Frage ist seit gestern Abend beantwortet.

00:14:03: Die bin ich.

00:14:04: Er hat bis vor kurzem im Bund regiert.

00:14:06: Er ist im Grunde genommen ein Bundespolitiker immer gewesen.

00:14:09: also ich würde mich wundern wenn er nicht Ansprüche ableiten würde – Nicht heute und morgen!

00:14:14: Ich werde Vorsitzender das bei den Grünen ist es ja anders als bei anderen Parteien aber zu sagen mein Wort gilt etwas in dieser Partei und wenn ihr Erfolge haben wollten gestalten wollt dann gehen wir besser in Richtung Realpolitik weiter, als dass wir so einen linken Kurs machen.

00:14:30: Ich würde mich wundern, wenn er diesen Anspruch nicht erheben würde?

00:14:34: Apropos linker Kurs über die SPD müssen wir natürlich auch noch sprechen.

00:14:40: Fünf Komma fünf Prozent das macht einen doch fassungslos oder?

00:14:44: ich hätte fast gefragt ja müssen wir über die sprechen?

00:14:46: Ja klar müssen wir sprechen das stimmt.

00:14:49: Niemand hat erwartet, dass sie diese Wahl gewinnen.

00:14:51: Fünft Komma Fünf ist also Haarscharf vor der Todeszone.

00:14:57: Im

00:14:58: Ost ... Für eine Regierungspartei in Berlin, muss man sagen?

00:15:01: Was recht im Baden-Württemberg späten Sie schon länger keine Rolle

00:15:04: mehr?

00:15:05: Ja und das kennen wir aus Bayern, da spielen sie auch keine große Rolle.

00:15:07: In den ostdeutschen Bundesländern hatten wir ja schon Wahlen wo wir auch gedacht haben so nur ist vorbei jetzt landen sie nicht mehr im Landtag.

00:15:13: aber dass es noch mal was anderes.

00:15:15: also für baden-württemberg heißt das natürlich ganz deutlich.

00:15:19: die SPD hat diese Frage nicht beantwortet wofür die Leute sie wählen sollten.

00:15:24: Ein gemäßigtes Linkespublikum wählt die Grünen, ein strammelinkes Publikum kann die Linkspartei wählen.

00:15:29: Die zwar nicht in den Landtag gekommen ist aber immerhin ja für ihre Verhältnisse in Baden-Württemberg ein paar Pünktchen geholt hat und offenbar hat diesen Arbeiterpartei

00:15:38: neben

00:15:39: Bus die AfD zu Teilen gekapert wo die Leute sagen wenn ich jetzt wirklich noch kleine Arbeiter bin dann gehe ich vielleicht auch besser zu denen als zur SPD.

00:15:47: also die hat keine richtige Daseinsberechtigung.

00:15:51: ob das im Bund sich noch ändert.

00:15:53: Das wird man sehen, übrigens auch da ja die Frage wie reagiert die Partei?

00:15:57: Wird Klingbeid sagen so ich komme überhaupt nur weiter in dem ich einen richtigen Reformmoment habe.

00:16:02: wir sehen eine Realo-Grünenpartei gewinnt ne Wahl.

00:16:08: Die SPD hat in den Ländern gewonnen wo sie pragmatisch war, wo sie nicht ideologisch war.

00:16:13: jetzt hofft man natürlich in zwei Wochen dass in Rheinland-Pfalz hinzukriegen mit einer Wiederwahl von Herrn Schweizer Schafft.

00:16:20: klingbar das?

00:16:21: Aber

00:16:21: das ist völlig unklar jetzt nach den fünf Prozent.

00:16:25: Ich hätte gedacht, dass die SPD sich ein bisschen schneller sortiert und jetzt umschwenkt aber das tut sie offensichtlich nicht.

00:16:32: Das ist sehr kurz und wäre sehr sportlich das heute schon zu tun und sofort zu tun.

00:16:37: ich denke da wird es ein gewisses Verharren geben auch überlegen was heißt das für Rheinland-Pfalz wenn wir jetzt einen einen harten Move machen in eine bestimmte Richtung.

00:16:46: Aber wir haben natürlich gucken jetzt dieser Bundesregierung, wo die SPD ein sehr einflussreicher aber kleiner Partner ist mit sehr starken Ressorts.

00:16:56: Da haben wir noch keinen Reform, also noch kein Schröder Moment erlebt!

00:17:00: Also Lars Klingbeil ist jetzt seit fast einem Jahr Finanzminister.

00:17:04: Das müsste ja nun bald mal kommen, ein solcher Moment.

00:17:07: Und vielleicht warten sie auch noch bis Rheinland-Pfalz vorbei ist.

00:17:11: aber auf der anderen Seite man könnte mit einer solchen Richtung ja vielleicht auch eine Wahl positiv beeinflussen.

00:17:17: ich kann nicht sagen ob Bärbel Bas sich einfach als Als sie fürchtet euch nicht, Sicherheit für die Parteiverstehenden sagt wir machen einen Reformkurs und ich beruhige Die Linke oder ob Sie wirklich ein linkeren Kurs will.

00:17:32: Aber wenn wir uns die gesamte Sozialpolitik dieser Bundesregierung bisher angucken sehe Ich Kein Gerhard Schröder Agenda.

00:17:38: Zwanzigzehn Moment also der müsste dann jetzt kommen.

00:17:41: Es wohl war Und du hast es eben gesagt kleiner Koalitionspartner aber ziemlich Einflussreicher.

00:17:47: das hat Der SPD offensichtlich Nicht Geholfen dass er im Bund doch einiges durchgesetzt hat.

00:17:53: Nun ist sie tatsächlich die kleinste Oppositionspartei, das ist ja auch wirklich eine skurrile Aufteilung.

00:18:01: Du hast es schon gesagt über sechzig Prozent.

00:18:03: jetzt die Regierung.

00:18:04: dann haben wir ne sehr starke... AfD, übrigens aber auch nicht so stark sie zwischendrin mal gemacht wurde.

00:18:11: Also es liegt jetzt bei achtzehn Prozent.

00:18:13: und dann eine winzige SPD die vor sich in Anspruch nimmt wir sind die einzige demokratische Opposition.

00:18:19: wie lässt sich denn da operieren mit fünf Komma fünf Prozent.

00:18:22: also ich hab's jetzt noch gar nicht mehr überlegt wo Sie Malz Hünglein an der Waage sein könnte Bei einer soliden starken Regierung.

00:18:30: Die werden ja fast alles auch ohne die AfD machen können.

00:18:34: Also meine Vermutung ist, die machen einfach grün-schwarz weiter mit anderen Personen.

00:18:41: Und da hat die SPD eigentlich ... Die spielt da keine Rolle?

00:18:45: Und die AfD, malhin, achtzehn Prozent, hat ihr Ergebnis fast verdoppelt in

00:18:50: einem westdeutschen Flächenland und großen Industrieland.

00:18:54: Ist das natürlich klar?

00:18:55: Mein, die hat immer schon früher Erfolge in Baden-Württemberg gehabt.

00:18:58: Die AfD sind ja nicht aus dem Nichts gekommen Auch bei vorhergehenden Landtagswahlen.

00:19:03: Und sie wächst halt mit, nie so dramatisch wie in den ostdeutschen Ländern aber schon solide.

00:19:10: also das ist die Opposition sowie im Bundestag dass natürlich auch ist da sind sie noch größer prozentual, aber das ist die Opposition.

00:19:20: Und dass obwohl es in anderen schwarz-grünen Ländern gelingt, die AfD kleiner zu halten – also natürlich vor allem im Schleswig-Holstein.

00:19:29: und ob wohl es ja tatsächlich einige Vorwürfe gab in Richtung Fetternwirtschaft auch gegen den Spitzenkandidaten Markus Frohnmeier.

00:19:39: Ja, das stimmt diese Vorwürfe gab es.

00:19:41: Scheint niemand zu lossieren richtig?

00:19:43: Ich muss immer wieder meine persönliche Lehre aus der Wahl von Donald Trump an die zurückdenken wo man ja bei manchen Skandalen dachte.

00:19:52: also jetzt darüber wird er stolpern bis mir klar wurde seine Wählerschaft findet das entweder egal oder sogar super, dass der Typ im Grunde genommen Sachen gemacht hat.

00:20:04: So richtig gegen das Establishment was man nicht macht und so weiter die mindestens mal verziehen wurden.

00:20:09: und wir hatten neulich in der FHZ einen sehr interessanten Beitrag des Kollegen Bingener der eine AfD-Veranstaltung geschrieben hat in Sachsen-Anhalt wo ein ganzen Abend lang vierhundert Gäste voller Saal Das gesamte Thema Verwandtschaftsaffären oder Beschäftigung von Verwandten nicht thematisiert wurde.

00:20:30: Und man hört das ja auch an AfD-Leuten und Anhänger, naja wir machen das was die anderen auch machen.

00:20:34: Die Partei selber hier in Berlin ist ein bisschen nervös, die wir nicht zu viel davon haben nach der wahrscheinlich von der Sorge getrieben.

00:20:41: irgendwann sichert es doch durch.

00:20:43: Wir leben doch davon zu sagen, die da oben – das ist Tablishment!

00:20:47: Wir sind anders, wir sind die Alternative und jetzt bedienen genauso wie die, aber schadend.

00:20:54: Interessant ja!

00:20:56: Jetzt müssen wir noch im letzten Blick werfen auf die FDP, die ja nun zum ersten Mal seit Anu Knips nicht mehr im Landtag vertreten sein wird.

00:21:06: Was ist denn deine Analyse zu diesem Disaster für die FDP?

00:21:11: Ja das ist die Fortschreibung oder die Weiterführung eines Abwärtsweges der ja schon sehr früh begonnen hat.

00:21:21: Die EP ist ja schon mal aus dem Bundestag rausgefallen, ist dann von Christian Lindner am Leben gehalten worden.

00:21:31: Das hatte ganz viel mit einer einzigen Figur zu tun und Lindner hat sich das zu einem Projekt gemacht innerhalb von vier Jahren die außerparlamentarische Opposition FDP wieder in den Bundesrat reinzubringen.

00:21:40: Hat er geschafft mit nem tollem Ergebnis?

00:21:42: Jetzt ist es im vorigen Jahr ein zweites Mal passiert, FDP raus.

00:21:46: Lindner nie versucht, das zu wiederholen was ihm damals gelungen ist.

00:21:51: Ein zweiter Lindner ist nicht in Sicht

00:21:53: und der kommt auch nicht wider kristallina?

00:21:55: Das sieht nicht danach aus dass der sowas kann man auch nicht beliebig wiederholend.

00:21:59: es war ein gigantischer Kraftakt und dann haben die Leute schon wieder festgestellt wenn diese FDP mitregiert so richtig gut geht das auch nicht aus.

00:22:07: das war ja in der ampe anfangs noch der versuch wir sind hier das marktwirtschaftliche gegengewicht wir sind das korrektiv hat aber nicht funktioniert beim wähler.

00:22:16: da wurde nur wahrgenommen, das ist eine Morgs-Regierung und da wieder mal spielt die FDP in dieser Regierung mit.

00:22:22: Und sie hat eben nicht das verhindert was sie versprochen hatte zu verhindern.

00:22:26: so zum Schluss stand sie ja sogar dar als diejenigen die des Bündnis haben krachen lassen in der Hoffnung dass sie damit vielleicht Stimmen bekommen und Punkte kriegen können.

00:22:35: so und das setzt sich jetzt im Baden-Württemberg fort einem Land wo die FDP immer stark war eine Rolle gespielt hat.

00:22:42: ich sehe moment nicht richtig wie und wer diesen Sterbeprozess der FDP umdrehen soll.

00:22:50: Man soll nie nie sagen, aber auf der anderen Seite es kommen neue Parteien und dazu gehört wahrscheinlich dass auch alte Parteien gehen.

00:22:58: Und die FDP könnte schon eine sein, die dann auch dauerhaft verschwindet.

00:23:03: Die anderen werden auch kleiner – die CDU freut sich über dreißig Prozent.

00:23:07: Die CSU freut sie sich über thirty-fünf Prozent alles Dinge früher unvorstellbar waren.

00:23:12: Na ja, wer sehr klein ist und dann verliert, ist vielleicht irgendwann auch ganz weg?

00:23:17: Ja das fragen wir jetzt gleich Wolfgang Kubicki.

00:23:20: Herzlichen Dank!

00:23:21: Lieber Elo!

00:23:22: Sehr gerne liebe Grüner!

00:23:26: Und da ist er auch schon bei mir in der Leitung.

00:23:29: Herzchen Dank dass sie sich die Zeit nehmen.

00:23:31: Herr Kubicki.

00:23:32: Wie war denn ihre Nacht nachdem die FDP jetzt aus dem Landtag in Baden-Württemberg geflogen ist?

00:23:40: Die Nacht war ganz ordentlich, der gestrige Abend bis spät in die Nacht war sagen wir mal so dass ich das nicht gerne wiederholen würde.

00:23:48: Ich habe damit kaum jemand bei uns damit gerechnet, dass das passieren wird aber es ist nun mal das Leben.

00:23:54: Ich bin lange noch in der Partei um solche Tiefstege auch verkraften zu können.

00:23:59: Also es hat keiner damit gerechnet sie auch nicht?

00:24:02: Nein also Befürchtet möglicherweise, aber in der Tat hat keiner mitgerechnet.

00:24:08: Dass die FDP den Land doch nicht mehr erreicht vor allen Dingen, weil wir in den letzten Tagen ja Meinungsumfragen hatten mit sechs Prozent Plus und vielleicht war auch ein bisschen Solution dabei, ein bisschen Wunschdenken, aber es war für mich nicht vorstellbar dass wir im Baden-Güttemberg nicht lieben.

00:24:23: Ja das ist eine Tat schwer vorstellba, aber jetzt ist es tatsächlich so.

00:24:27: zweistellige Ergebnisse waren hier eigentlich Standard.

00:24:31: Wie geht es denn jetzt weiter?

00:24:33: Was sind die Konsequenzen?

00:24:35: Ja, ich warne jetzt zunächst vor operativer Hektik.

00:24:37: Einige meiner Parteifreunde auch bei den jungen Liberalen haben mir das Gefühl, wenn man jetzt nur den Rücktritt des Bundesholzens fordert oder der gesamten Parteispitze dann würde sich das Problem lösen.

00:24:47: so einfach ist es nicht.

00:24:49: und wenn es möglich wäre von einer Stunde Handreichung zu geben dafür wie es besser werden kann wir sind gar keine Situation.

00:24:55: nehmen uns befinden.

00:24:56: Das Problem ist offensichtlich tiefgreifender Als wir gedacht haben, dass man muss sehen werden gestern auch in Bayern-Kommunalwahlen.

00:25:02: Auch dort haben wir nicht unsere Erwartungen entsprechend abgeschnitten und es zeigt sich das ganze Jahr letztes Jahr hindurch, dass die FDP als Partei wieder sehr stark an sich arbeiten muss um Vertrauensrück zu gewinnen was wirklich will.

00:25:15: der Amt bezahlt verloren gegangen ist.

00:25:18: Und wackelt der Stuhl von Herrn Dürr?

00:25:20: Sie haben eben schon den Bundesvorsitzenden Christian Dörr erwähnt kann er bleiben.

00:25:25: Ich nehme an, dass er die Durchhaltefähigkeit besitzt.

00:25:27: Die für ein Bundeswohl ist unabdingbar ist.

00:25:30: Ich halte nichts davon schnell Personalforderungen zu stellen.

00:25:33: damit machen sich diejenigen diese Forderung erheben es zu einfach.

00:25:36: Jeder von uns muss fragen welchen Beitrag hast du geleistet?

00:25:39: Für das wiedererstarkende FDP und das ist tatsächlich auch eine Mannschaftsleistungserstoff Christian Dürr in der Spitze steht.

00:25:45: aber eins ist auch sicher und eines nicht vorhin anzuweisen Die Wahrnehmbarkeit der FDP auf Bundesebene ist gegen Null gegangen und die Bekanntheit unserer Parteispitze, Christian Dürr und Nicole Wittner ist definitiv Ausbau für ich.

00:26:00: Aber das Problem löst man nicht dadurch, dass man jetzt nach einem neuen Anfang ruft mit No-Names, die dann ihrerseits mehrere Jahre brauchen um den Merkanteilsplatz zu erreichen auch programmatisch etwas transportieren zu können.

00:26:11: wir sehen ja in Baden-Württemberg wie stark es auf die Führungspersönlichkeiten ankommt.

00:26:15: Es war ein Kampf zwischen Cem Estimier und Herrn Hagel.

00:26:18: Und wie gesagt, die Persönlichkeiten waren es noch nicht die Parteiprogramme oder auch nicht die allgemeine Ausrichtung.

00:26:24: Gibt ja auch Leute, die jetzt sagen das war der Sagnagel für die FDP?

00:26:29: Wissen Sie ich bin sechsundfünfzig Jahre in der FDP.

00:26:31: Es sind schon so viel Sagnägel in den Sagt der FDP reingekloppt worden.

00:26:34: wir haben mittlerweile einen metallischen Sagt.

00:26:36: Ich glaube nicht dass das der endgültige definitiven Untergang der Partei ist.

00:26:39: Wir haben dieses Jahr noch weitere Wahlen.

00:26:42: Wir haben nächste Woche Kommunalwahl in Hessen, wir haben in vierzehn Tagen Landtagswahlen in Rheinland-Pfalz.

00:26:47: Wir sollten daran arbeiten die FDP stark zu machen und sie jetzt nicht durch interparteiliche Personaldiskussionen zu schwächen denn damit schaden wie auch den Wahlkampf von der Wahlkämpfer in Englandesverwenden die ihr alles geben um ein gutes Ergebnis zu erreichen.

00:27:01: nicht nur für sich selbst sondern auch für die FDP

00:27:04: Ist schon total nachvollziehbar, vor allen Dingen wenn wir jetzt hier in die nächste Woche und in den nächsten zwei Wochen gucken.

00:27:09: Aber bedeutet im Umkehrschluss auch... Naja, jetzt ist es alles zu kurzfristig für echte Konsequenzen oder?

00:27:18: Ja das ist jedenfalls nicht sinnvoll, unmittelbar nach einer Wahl sofort nach persönlichen Konsequenten zu rufen.

00:27:23: Gott bewahren müssen wir nach jeder Wahl die verlorgegangenes entsprechende Überlegungen anstellen.

00:27:28: ich rate zu etwas mehr Ruhe und Gelassenheit.

00:27:30: da steht eine Partei mit der Tradition der FDP gut an, Konsequenzen werden gezogen werden müssen.

00:27:35: Inhaltliche Art wie auch personelle Art aber nicht am Tag nach einer solchen Wahl.

00:27:40: Denn noch einmal die FDP hat zwar vier Prozent erreicht im Ergebnis, glaube ich, ähnlich über den Bundestag, sondern das ist schlimm.

00:27:48: Das ist ein Niederschlag, der uns jetzt angezählt hat bis zu acht.

00:27:52: Aber wir müssen jetzt wieder aufstehen und den vier Prozent sind auch noch nicht der Weltuntergang.

00:27:57: Ja, lassen Sie uns da mal genauer hingucken.

00:27:59: Also vier Komma vier Prozent haben.

00:28:01: sie bekommen sechs Prozentpunkte verloren.

00:28:04: damit hat die FDP ihr Wahler gibt es mehr als halbiert.

00:28:07: wo sind denn ihre ganzen Wähler eigentlich hin?

00:28:11: Eine gute Frage nach der Wähler Wandlungsanalyse sind sie in Richtung CDU und AfD abgewandert was uns zum Nachdenken bringen muss ob unsere bisherigen politische Ausrichtung tatsächlich so richtig und sinnvoll war.

00:28:24: Aber ich darf alle drei Apfelparteien auch die Grünen haben verloren, wenn doch nur zwei Prozent oder sowas.

00:28:30: Und die SPD hat sich auch halbiert.

00:28:32: das ist auch ein Minitäkel.

00:28:33: offensichtlich hängt die Ampel den Menschen noch in den Gliedern weil für den jetzigen wirtschaftlichen Stilstand oder Niedergang im Wesentlichen die Ampel verantwortlich gemacht wird obwohl es unzutreffend ist.

00:28:44: aber sei es drum es nützt nichts die Schuld bei anderen zu suchen.

00:28:49: Wir sind offensich in der öffentlichen Wahrnehmung nicht mehr die Partei die zwei Stellen Ergebnisse bei den Bundestagswahlen erzielt.

00:28:58: Sie haben sich ja sehr im Wahlkampf engagiert, haben auch die Stimmung in den Hallen erlebt.

00:29:04: ist es für sie auch eine persönliche Niederlage?

00:29:06: oder sagen Sie einfach das ist tiefgreifend.

00:29:09: so haben Sie es eben schon erwähnt?

00:29:11: Das geht nicht von jetzt auf gleich!

00:29:14: Jede Niederlage ist auch eine persönliche Niederlaage.

00:29:16: Ich kann nur sagen, meine Wahlveranstaltungen waren alle overbooked, also komplett überlaufen.

00:29:20: Das hat was damit zu tun, dass ich offensichtlich ein lustiges Keichen bin und die Leute mal gucken wollten ob der Kubikidee sie so kennen?

00:29:26: Auch der ist sich live erleben aber das hebt ja nicht weiter.

00:29:29: Also in jeder Niederlager schmerzt und er hat oft immer die Frage nach sich wer trägt und zwar für welchen Teil der Verantwortung.

00:29:38: Ich muss den Teil der Verantwortungsaufschragen nie schon bei der Bundestagswahl Und wir werden das jetzt in Ruhe und Gelassenheit bereden.

00:29:43: Wenn es Stimmen meiner Partei gibt, die sagen, ihr könnt auf Kubiki verzichten, dann ist es so... Ich kann mir mein Leben auch anders vorstellen mit meinem doch immer in den FTP-Mitgliedschaft und den vielen Wahlkämpfen, die ich bestritten habe, auch als Spitzenkandidat mit Wahlerfolgung.

00:29:59: Ich kann mein Leben mal anders vorstellen, als jeden Tag in dem Land herum zu reisen um für die FDP zu

00:30:03: werben.".

00:30:05: Aber Sie haben ja schon gesagt, also letztendlich haben sie Stimmen verloren an die AfD und an die CDU.

00:30:12: Wie sieht es denn mit den liberalen Ideen aus?

00:30:16: Wenn wir jetzt sozusagen das bei den Köpfen identifiziert haben, da scheint es Probleme zu geben aber Sie sagen keine überhasteten Schlüsse.

00:30:23: wie sieht es mit den liberalen Ideen Aus?

00:30:26: haben die noch Konjunktur

00:30:29: Die Obstinkonjunktur haben?

00:30:30: weiß ich nicht, aber jedenfalls wäre es möglich ein Drittel der Bevölkerung mit den Liberalen Ideen zu erreichen.

00:30:34: Ich habe dazu sehr viel geschrieben, schwadene Kondumnen.

00:30:37: Äußern mich hat einen Buch beschrieben auch oder mehrere sogar.

00:30:41: Ich glaube das wenn man sich anschaut wie in der Welt die Menschen unterwegs sind, dass so hundertfünfzigtausend Menschen in München auf die Straße gehen um für die Freiheit im Iran zu demonstrieren Das Überall der Grundsteil ist sein Leben selbst gestalten zu können, dass die Freien Demokraten meine Partei versäumt hat deutlich zu machen dass wir es ernst meinen.

00:30:58: Wir diskutieren über Meinungsfeuer, wir erleben gerade das Journalisten von Staatsanwälten heimgesucht werden nur weil sie ironischerweise etwas formuliert haben was andere nicht passt was auch generell von der Mannungsfreiheit gedeckt ist.

00:31:10: da fehlt momentan die Kraft von die jeweilige Stimme die sagt hier muss der Staat ihr müsst die Justiz nicht in ihre Schranken gewiesen werden gerade bei der Frage der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit nicht.

00:31:19: Wir brauchen Wettbewerb, wir brauchen Leistungswillen und auch da fehlt eine kräftige starke Stimme der Freien Demokraten unterlegt übrigens auch mit einem persönlichen Hintergrund.

00:31:28: es wird ja nichts dass wir Persönlichkeiten haben die noch in einer Ausbildung stecken.

00:31:31: wir brauchen Persönlichkeiten die schon im Leben bewiesen haben das.

00:31:35: sie sind zwei für können ich ändern an dem Wahlkampf-Slogan ein Wahlkaufslogan von Jim Estimier in Baden-Württemberg erkannt ist, das haben sie ihm abgenommen.

00:31:43: Und wenn wir sagen, wir wollen und können es auch dann muss das unterlegt werden.

00:31:47: aber das wären wir in aller Ruhe und Gelassenheit in der laufenden Woche miteinander erörtern in freundschaftlicher Verbundenheit und nicht in operativer Hektik.

00:31:56: Wie ist denn jetzt die Stimmung innerhalb der FDP regiert?

00:31:59: Der Frustverzweiflung oder gibt's doch noch ein bisschen Aufbruchstimmung jetzt erst recht?

00:32:04: Ja so momentan regiert die Wahlniederlage Aber dieses Hauptvorm jetzt erst recht höre ich gestern Abend schon, heute den ganzen Morgen.

00:32:14: Ich kriege unglaublich viele Mails und WhatsApp-Nachrichten wie immer eine.

00:32:16: Jetzt Erstrechtes machen wir weiter.

00:32:18: Das macht natürlich auch gut aber sie brauchen eine gewisse Zeit.

00:32:21: Ich jedenfalls brauche in bestimmte Zeitung emotional mit dem Gestern, um es fertig zu werden vor allen Dingen weil ich ja Sie haben zurecht gesagt mir war kein viel unterwegs worden weiß wie sehr sich viele Patreu von da reingehängt haben.

00:32:32: das ist für die natürlich auch ein Niederschlag.

00:32:35: erstmal kann er nicht so werden wegkühlen.

00:32:38: Für mich braucht ein, zwei Tage um mich davon wirklich zu erholen.

00:32:40: Und was machen wir Sie da jetzt in den einen, zwei Tagen wo sie sich ja holen?

00:32:44: Ja ich erhole mich also ich versuche mich zusammen und ich telefoniere, diskutiere eben mit meiner Frau beispielsweise sehr intensiv die sich auch für die Freien Demokraten einsetzt und mit Freunden und jetzt werde ich heute im Laufe des Tages mal schön essen gehen.

00:32:58: Also mir das Leben einigermaßen angenehm machen und wieder festzustellen dass es mehr gibt als nur die Politik und wo sie natürlich für mich lange Zeit mein Lebensinhalt gewesen ist.

00:33:07: Ja, in der Tat jetzt klingen Sie so wie man sie lange nicht kennt, Herr Kubicki ziemlich ratlos ... Und auch deprimiert?

00:33:15: Na ja, deprimiere bin ich nicht, ratlos bin ich auch nicht.

00:33:17: aber ich weigere mich einfach mit Schnellschüssen jetzt Erklärungen abzugeben denn wenn es so einfach wäre dass man einen Tag nach der Wahl genau wüsste wo wir uns gelegen hätten dann wär's nicht passiert.

00:33:27: Das ist wohl wahr!

00:33:28: Jetzt können Sie vielleicht noch eine letzte Schlaufe drehen.

00:33:33: Wozu braucht es die FDP?

00:33:36: Das müssen zwar in die Wähler und Wähler entscheiden, das ist ja ihr Leben um das geht.

00:33:39: Wenn man glaubt wenn man mit den Grünen und den Schwarzen gut bedient dann muss man sich anschließend nicht wundern wie das wirtschaftliche und politische Ergebnis aussieht.

00:33:47: wozu braucht man die FDP?

00:33:48: für die Verteidigung der individuellen Freiheitsrechte die das Grundgesetz und gewährleistet den Anspruch, Wohlstand zu generieren für möglichst viele Leute.

00:33:57: Für den Anspruch aus seinem Leben das Beste machen zu können ohne staatlicherseits bedrängt zu werden gegen jede Form von Bevormundung und Erziehung.

00:34:05: also wir fallen da tausend Sachen rein aber sehen sie mir nach dass ich Einen Tag, einen halben Tag nach der Wahl jetzt nicht vor

00:34:14: Euphorie

00:34:15: sprühen.

00:34:15: Ja absolut!

00:34:16: Aber ich wollte Ihnen diese kleine Werbeschlaufe noch gönnen.

00:34:20: zum Abschluss.

00:34:21: Herzlichen Dank Herr Kubicki.

00:34:23: Schöne Grüße und gute Erholung.

00:34:25: Wir hören uns sehen uns.

00:34:26: Danke Eine bemerkenswerte Wahl in Baden-Württemberg die zeigt wie schnell sich politische Verhältnisse ändern können.

00:34:35: auch das hat diese Woche gebracht Morgen hier am FAZ-Früdenker Weekend, die meist gehörte Folge der vergangenen Woche.

00:34:43: Ich wünsche Ihnen ein schönes und holsames Wochenende!