F.A.Z. Frühdenker Weekend • Kommen jetzt die großen Reformen?

00:00:03: Es

00:00:03: ist Samstag, August.

00:00:05: der März steht auf dem Kalender.

00:00:06: Herzlich willkommen, FAZ Frühdenker Weekend!

00:00:10: Mal wieder eine der meistgehörten Folgen des FAZ-Podcasts für Deutschland aus dieser Woche.

00:00:15: Nach der Wahl ist vor der Wahl, hieß es lange in der Berliner Politik.

00:00:20: Jetzt scheint endlich Ruhe eingekehrt zu sein bis zur nächsten Landtagswahl und plötzlich trauen sich Friedrich Merz und Lars Klingbeil doch an größere Reformen.

00:00:29: Zumindest haben sie das angekündigt.

00:00:31: Andreas Krobock spricht mit FAZ Hauptstadt-Chef Eckhardt Lose diese Woche über die politische Lage und mit Wirtschaftsredakteur Philipp Krohn über die geplante Reform der Riesterrente, die vielleicht bald klingbar Rente heißen könnte.

00:00:50: Die Wahlen in Rheinland-Pfalz und Baden-Württemberg sind Geschichte – sie alle wissen es!

00:00:55: Die SPD hat dort krass viel verloren Die CDU zumindest in Rheinland-Pfalz mit ein paar Prozentpunkten Vorsprung gewonnen.

00:01:02: Und weil ja jetzt erst mal zeitnah keine Wahlen mehr anstehen, hat sich offenbar die schwarz rote Koalition darauf verständigt, jetzt doch mal sowas wie ein größeres Reformpaket zu beschließen.

00:01:16: Ein Miniteil davon?

00:01:17: Die Reform der Riesterrente, deren Eckpfeiler schon klar sind – besprechen wir im Anschluss mit dem Kollegen Philipp Krohn.

00:01:23: jetzt aber erstmal zur Lage der Berliner Politik Hauptstadtbüroleiter Eckhardt Lose.

00:01:30: Hallo lieber Elo!

00:01:31: Ja, hallo lieber Andreas.

00:01:32: Wir hatten

00:01:33: ja eigentlich beide heute erwartet dass es bei dieser Regierungsbefragung mit März im Bundestag ordentlich zur Sache gehen könnte aber das war ja nun mal eher wie soll ich sagen eine biedere Veranstaltung?

00:01:46: Das stimmt, man hätte gedacht in diesem Moment vor alle so den Reformen entgegen Fiebern und sagen kommt da jetzt was?

00:01:55: So haut der Kanzler mal einen raus.

00:01:56: oder war auch zum großen Streit über die Äußerung des Bundespräsidenten zum Iran Krieg.

00:02:02: Aber letztendlich ist es dem Kanzrer gelungen auf die zahlreichen Fragen der zum Teil Oppositionellen zum Teil natürlich auch aus den wohlwollenden Fraktionen Union und mit leichtem Abstrichen SPD-Komptenfragestellern so zu antworten, dass es nicht zu einer Eskalation gekommen ist.

00:02:21: Wir können ja mal einen ganz kurzen Ausschnitt aus März Eröffnungsrede hören, den ich selber heute am bemerkenswertesten fand!

00:02:29: Die Bundesrepublik Deutschland ist nur dann stark in Europa und kann auch nur dann ihre Interessen auf der Welt wahrnehmen wenn sie selbst stark ist.

00:02:37: Und

00:02:38: stark zu sein in diesen

00:02:39: Zeiten heißt eine prosperierende Volkswirtschaft zu sein, Arbeitsplätze zu sichern

00:02:45: und neue

00:02:46: zu ermöglichen.

00:02:47: Und gleichzeitig verteidigungsfähig zu werden.

00:02:52: Ich sage bewusst – zu werden!

00:02:55: Denn wir sind es

00:02:56: nicht

00:02:56: mehr.".

00:02:57: Ja, kannst du dich daran erinnern, Helo?

00:02:59: Dass März das schon mal so klar gesagt hat dass wir Deutschland nicht verteidigungspfähig

00:03:07: weiß?

00:03:07: nicht, ob genau diese Wortwahl aber grundsätzlich fußt ja seine gesamte Politik zum.

00:03:13: also das heißt mit der enormen Schuldenaufnahme der aussetzten Geschuldenbremse zu uns eine Verteidigung ausgaben genau auf dieser Analyse.

00:03:21: Wir sind nicht in dem Maße verteidigungsfähig wie wir es sein müssten und denken natürlich automatisch an die Spiegelkrise um Franz Josef Strauß.

00:03:30: und eingeschränkt und nicht verteidigungspfähig eben.

00:03:34: Aber dass ist das was Merz in diesen und ähnlichen Worten schon lange sagt.

00:03:40: Hat das irgendwas vielleicht auch mit den mannen Worten des Bundespräsidenten gestern zu tun, die auch hier im Podcast für Deutschland zu hören waren?

00:03:48: Die Bundesregierung solle Völkerrechtsbruch, auch Völker-Rechtsbruch nennen sich also eigentlich im Iran Krieg noch konfrontativer gegenüber Donald Trump verhalten als es März ja ohnehin schon tut?

00:03:59: Nee, das glaube ich nicht!

00:04:00: Also Märzanalyse wir haben nicht die Fähigkeiten militärisch geben nicht das Geld aus.

00:04:07: Um diese Fähigkeiten zu schaffen, noch nicht um uns zu verteidigen richtet sich ja doch stärker auf die Frage Angriff aus dem Osten-Angriff aus Russland.

00:04:17: Darum geht es in erster Linie bei Merzensanalyse und nicht so sehr um den Iran Krieg wo wir sowieso eine Nachgeordnete Rolle spielen.

00:04:26: nach Auffassung von März und auch ist einer Art Arbeitsteilung gibt Deutschland eher Nordeuropa, Russland.

00:04:34: andere Länder können vielleicht an der Straße von Hormus helfen, ich glaube das hat nichts miteinander zu tun.

00:04:40: Okay und ansonsten wie sind die Steinmeier-Worte in der Koalition angekommen?

00:04:45: In der Regierung weißt du da was?

00:04:47: Ja schlecht sind sie angekommen ganz schlecht also.

00:04:50: gestern war Sitzung der Unionsfraktion CDU CSU und da gab es mehrere kritische Bemerkungen.

00:04:56: allen voran ja der Fraktionsvorsitzende Jens Spahn, der auch gerne im Bundestag schon mal die Position von Friedrich Merz verteidigt.

00:05:05: Also Spahn hat sehr deutlich den Bundespräsidenten kritisiert, er solle sich da mäßigen in seinen Worten.

00:05:12: heute gab es dann keine offenen Angriffe auf dem Präsident nicht hatte denn einen Man will das vonseiten der Regierung.

00:05:19: Das kannst du ans Nichteskalieren lassen, es reicht wenn der Fraktionsvorsitzende dazu was sagt.

00:05:23: gestern aber als heute Mittag die erst die Regierungspressekonferenz, wo die Sprecher auftreten wurde sehr ruhig und defensiv reagiert auf die Einlassung von Steinmeier.

00:05:36: Und eben spielten sie gar keine Rolle bei der Befragung von März.

00:05:40: also von sich aus hat er es natürlich nicht erwähnt als ich glaube da heißt die Strategie soll der Präsident mal machen.

00:05:47: wir gehen aber nicht näher darauf ein wir eskalieren diesen Streit nicht.

00:05:51: Hast du sonst irgendwas bei März heute rausgehört?

00:05:54: und wenn nur am Rande, wie man jetzt endlich mal aus dieser Starre herauskommen könnte was ja Wirtschafts- und Sozialstaat unsweifelhaft angeht?

00:06:02: Nein.

00:06:03: Also März hat ja schon eigentlich... schon am Montag nach der Rheinland-Pfalzwahl, wo ja Erwartungen geweckt worden waren übers Wochenende.

00:06:09: Jetzt kommt sofort großes Paket Geheimgespräche mit dem Koalitionspartner hat er wie auch Leute im Innern des der Fraktionen gesagt das geht langsam.

00:06:18: es sind sehr viele Schrauben an denen wir drehen.

00:06:21: Der große der Riesenrums wird nicht kommen.

00:06:23: da hat er die Erwartung eher gesenkt.

00:06:25: er hat darauf hingewiesen auf die auf die Rede des Finanzministers die er heute gehalten hatte wenn wir gleich noch drauf zu sprechen kommen.

00:06:32: also er selbst gesagt, er könne sich hier etwas vorstellen und da etwas vorstellen wird aber auch gesagt was er sich zum Beispiel im Rahmen mit der Preiserhöhung jetzt also eine unmittelbaren Reaktion durch den Iran Krieg der Spritpreiserhöhe nicht vorstellen kann.

00:06:47: Aber eine große Eine große Aussage hat Merz nicht gemacht, dafür nutzt man natürlich auch nicht so eine Regierungsbefragung.

00:06:52: Das sind ja immer so ein Minuten Tischtennis, Ping-Pong, Ping Pong hin und her Frage und Antwort.

00:06:58: also Kanzler der einen großen Aufschlag machen will würde das dafür nicht benutzen?

00:07:02: Und ansonsten kann man da im Moment hier und da was rauslesen.

00:07:08: wer weiß vielleicht ne Mehrwertsteuererhöhung.

00:07:10: aber Merzer gleich gesagt als das Aufgaben bild zu schließen ist aus meinen Worten Wir werden das machen, sondern ich kann mir dies und jenes vorstellen.

00:07:17: Also da sind wir noch nicht viel

00:07:18: weiter.".

00:07:20: Du sagst es ist nicht so die richtige Gelegenheit?

00:07:23: Sein Pondant war der SPD Lars Klingweil, der Vizekanzler, der hätte heute ein bisschen Gelegenkeit gehabt denn er war quasi großer Gast bei einer Veranstaltung der Battelsmann-Stiftung hast du gerade schon angedeutet und der hat zumindest mal in Sachen Rente zum Beispiel ein bisschen was rausgehauen.

00:07:40: hören wir uns mal zusammen an

00:07:41: Mit der Aktivrente machen wir es jetzt attraktiver nach dem Renteneintritt weiter

00:07:45: zu arbeiten.

00:07:46: Ich unterstütze deswegen den Vorschlag, dass wir bei der Rente viel stärker uns an den Beitragsjahren orientieren.

00:07:52: Dass wir aufhören ein frühes Ausscheiden

00:07:55: aus dem

00:07:55: Erwerbsleben zu fördern – ich finde das sinnvoller wenn wir längeres

00:07:59: Arbeiten

00:08:00: fördern!

00:08:01: Hallo, dass man eines schönen oder dann doch nicht so schönen Tages irgendwann an unser Rennsystem ran muss und das ändern muss ist glaube ich jedem klar.

00:08:10: Aber vorzeitigen Ruhestand auszuschließen wie Klingball das andeutet?

00:08:15: Wäre das mit der Union überhaupt machbar?

00:08:17: Ja, das ist wahrscheinlich erstmal der interessanteste Punkt bei dieser Klingbeiräte.

00:08:21: Also er sagt ja vor allen Dingen nicht mehr staatlich fördern.

00:08:24: Das ist ja das Problem nachdem Vater Staat also diese Wurst ins Fenster gehängt hat.

00:08:30: ihr könnt früher gehen.

00:08:34: kurz noch den zuvor die Rente mit Simon Sechzig als ein späteres Renten ein bis weiter beschlossen worden war machen das ja wahnsinnig viele Leute.

00:08:41: Also jetzt gerade in der sich langsam aus dem Arbeitsleben verabschiedenen Boomer-Generation sind es sehr viele, die diese Chance nutzen.

00:08:48: und dass da der sozialdemokratische Finanzminister SPD-Vorsitzender auch noch sagt, da müssen wir mal ran gehen!

00:08:57: Das wird eine interessante Debatte in seiner Partei.

00:09:00: also da muss man sagen gut ist bisher nur sein Vorschlag kein gemeinsames Paket dieser Regierung, aber klingbar lehnt sich jetzt mal aus dem Fenster was alle so lange erwartet haben dass er mal etwas sagt.

00:09:13: Er hat ja gestern noch gesagt in der Presse, ne, am Montag einer Pressekonferenz nach der Rheinland-Pfalzwahl.

00:09:19: Na ja das jetzt alle bis siebzig arbeiten müssen?

00:09:21: Das ist natürlich nicht okay!

00:09:23: Das ist es nicht.

00:09:24: aber das überhaupt ein sozialdemokraten Führungsfunktion davon spricht länger Arbeiten mehr arbeiten damit ja auch ein bisschen die Wortwahl des Kanzlers übernimmt und CDU Vorsitzenden übernmt.

00:09:37: Punkt, wo man sagen kann okay da haben sie was verstanden.

00:09:40: Offensichtlich wollen Sie noch mal ran.

00:09:42: das geht nicht ganz so zackig wie das Merkel und Mündephering in dem Jahr zwei tausend sechs gemacht haben nämlich zack siebenundsechzig mit einer Zahl und einem Gesetz pengen.

00:09:51: aber man denkt in die Richtung.

00:09:52: Okay, was mit dem nächsten Vorschlag von Klingbal?

00:09:54: Der kam gestern schon der Abschaffung des Ehegattensplittings.

00:09:58: Ja wir können ja mal eine Wette machen wie oft die SPD schon vorgeschlagen hat das Ehegotensplitting abzuschaffen.

00:10:03: also da kommen wir auf jeden Fall in den Dreistelligen Bereich vielleicht auch mehr.

00:10:07: aber Spaß beiseite Ist jetzt auf dem Tisch ist jetzt ein Vorschlag, sagt das ja für ihn die Jetzt erst abgeschlossen werden.

00:10:16: also er will dass nicht rückwirkend machen.

00:10:18: Also um dich um nicht ideal bebummer generation sozusagen in einem nächsten punkt auf die Bäume zu jagen.

00:10:26: aber zumindest für ihn, die jetzt kommen und sagt dadurch können zusätzliche Vollzeit Jobs geschaffen werden.

00:10:31: Also vielleicht hat ja dieser Vorschlag jetzt mal eine Chance durchgesetzt zu werden.

00:10:37: Bin mal gespannt, Zähle von zehn an rückwärts wann der Bayerische Ministerpräsidenten CSU-Vorsitzende sich zu diesem Thema äußert?

00:10:44: Ich ahne schon dass dessen Begeisterung sich in engen Grenzen hält.

00:10:47: Verstehe also Klingbeil und Söder funktioniert offensichtlich sowieso nicht so gut wie Klingenbeilen und März bei den beiden Klaps besser oder?

00:10:54: Absolut nicht!

00:10:54: Also klingbein und märz funktioniert gut.

00:10:57: die beiden verstehen sich, die reden auch gut über einander, auch wenn die Mikrofone ausgeschaltet sind hat man den Eindruck okay.

00:11:05: Die kommen miteinander zurecht.

00:11:07: Wenn wir sagen beide haben einen kritischen Blick auf den gelinglich doch erratischen Bayerischen Ministerpräsidenten und CSU-Vorsitzenden und sagen mal gucken was der dazu sagt und womit der jetzt wieder um die Kurve kommt.

00:11:19: also insofern Ist das auch von SPD Sicht natürlich immer die Frage, wenn wir es mit dem März jetzt ausmachen?

00:11:27: Kriegt der das in der Union durch?

00:11:28: denn am Ende geht's ja dann immer um die Frage Gesetzgebung braucht Fraktionsmehrheiten.

00:11:34: Fraktion ist CDU und CSU also willkommen an Markus Söder nicht vorbei.

00:11:39: Das ist immer das Ende vom Lied.

00:11:41: Übermorgen Freitag ist der nächste große SPD-Gipfel.

00:11:45: nach den zwei harten Wahlniederlagen müsste man jetzt eigentlich denken so kanns nicht weitergehen.

00:11:50: was erwartest du?

00:11:51: da

00:11:51: hat mich wieder so ein bisschen, als ich das hörte gedacht.

00:11:55: Ja!

00:11:55: Das ist die Art und Weise wie dieser SPD-Vorsitzende und natürlich auch die zweite Bärbel Baas Arbeitsministerin mit dem großen Thema Reformen umgehen.

00:12:06: Jetzt fragen wir noch mal die Bürgermeister und die Ministerpräsidenten insofern ein bisschen eigenartig.

00:12:14: heute hält er eine Rede wo er sagt Ich lasst klingbar schlage dass und das vor Freitag will er sich jetzt wieder die Meinung von allen möglichen Genossen abholen, wo man ja dann wiederum an einen anderen der großen Reformer denkt.

00:12:27: Der sein Ruf nicht so ruiniert hat.

00:12:29: nachher nämlich Franz Mündefering, der er neulich in einem großen Interview gesagt hat Man wird gewählt, damit man macht.

00:12:36: Und wenn es dann ... Wenn die anderen nicht einverstanden sind können sie einen ja beim nächsten Mal abwählen.

00:12:41: aber so lange muss man auch mal Punkt setzen und mal was machen.

00:12:46: Genau da finde ich warum muss der jetzt schon wieder irgendwie Bürgermeister-Ministerpräsidenten holen?

00:12:52: Es gibt doch überhaupt kein Erkenntnisdefizit ist wissen doch alle was zu tun ist.

00:12:56: und wenn's der Bundesfinanzministern nicht weiß!

00:12:59: Und SPD-Vorsitzende, wer solls denn dann wissen?

00:13:02: Absolut.

00:13:02: also Wenn du sagst, es gibt keinen Erkenntnis.

00:13:05: Woran meinst du denn?

00:13:06: Liegt es am Ende dass diese Regierung auch nach einem Jahr etwa sich zwar in eine massive Neuverschuldung getraut hat aber dann doch irgendwie gar nicht so richtig an?

00:13:16: Reformen sind eigentlich intelligente Menschen.

00:13:19: offenbar sind die sich beide ihrer nicht so sicher.

00:13:21: klar intelligent genug sind das ist gar nicht das problem.

00:13:24: aber nichts so sicher dass sie, dass sie diesen schritt gehen und sagen wir hauen den Knoten durch.

00:13:28: Wir haben es gerade kurz schon besprochen.

00:13:30: Merz hat natürlich einen CSU-Vorsitzenden an seiner Seite oder auch mal am Bein hängen.

00:13:38: Das weiß man nie so ganz.

00:13:39: Es ist ja unterschiedlich der sehr sehr wenig reformfreunde gesachten gegen ihn durchgesetzt hat schon im koalitionsvertrag mit der rente pendler pauschale agrar diesel und so weiter.

00:13:50: also finanz wirksärme sachen.

00:13:52: das heißt mers hat söder Und klingbeil hat seine partei linke meine vergessen wenn ich vier sechs prozent bei der war zum spd vor sitzen als einziger Kandidat bei dem wahlgang.

00:14:03: halleluja.

00:14:04: Also, wenn du kein genkandidat hast kommst nicht über vielen sechzig ist es ja nicht gerade dass du denkst Die wollen alle, dass ich hier mal durchmarschiere.

00:14:10: Aber gerade dann muss er sagen, ich zeig euch jetzt weiß, bin der Richtige und passt mal auf.

00:14:14: in einem Jahr geht die Zahl der Arbeitsplätze wieder hoch in Deutschland und die Wirtschaftsleistung.

00:14:18: Und da freuen sich auch SPD-Wähler drüber.

00:14:22: Letztendlich bin ich kein Psychologe, der sagen kann warum die beiden diesen Gordischen Knoten nicht durchschlagen.

00:14:29: gesagt heute Nachmittag?

00:14:30: Die Rede von Klingweit immerhin ein paar Punkte.

00:14:33: Wir warten jetzt wirklich noch auf mal etwas Großes.

00:14:38: Also, auf jeden Fall muss ja.

00:14:39: Montag wird der Bericht der Kommission zur Reform der Krankenkassen vorgestellt.

00:14:44: Da geht es um viele Milliarden.

00:14:46: Da muss es eigentlich schmerzhaft werden, um dieses Loch zu stopfen und nochmal neue Schulden kommt nicht in Frage.

00:14:52: Also da muss was Großes kommen!

00:14:55: Danke schön!

00:15:01: Über die Angst vor größeren Reformen haben wir gerade gesprochen.

00:15:05: einer Angst Ja, die hier bei uns vor zehn Tagen auch schon die Allensbach-Chefin Renate köcherkritisiert hat.

00:15:11: Sie sagt den Bürgern, den Wählern sei eigentlich vollkommen klar dass es ohne Reformen nicht weitergeht weder die Rente im Status quo noch weiter geht noch andere soziale Reformen noch Maßnahmen um die Wirtschaft anzukurbeln.

00:15:26: und dennoch eine Idee geht immerhin morgen zur Abstimmung in dem Bundestag und zwar die Neugestaltung der Riesterrente ob die dann irgendwann in Klingbeirrente unbenannt wird.

00:15:39: Da kann ich ja unseren nächsten Gast direkt fragen, der beschäftigt sich nämlich schon seit Jahrzehnten mit Altersvorsorge und arbeitet bei uns im Wirtschaftsressort.

00:15:48: Hallo Philipp Krohn!

00:15:50: Wie fändest du den Namen Kling-Ball Rente oder wäre das zu viele Ehre?

00:15:54: Ich finde es total angemessen, weil was da jetzt gemacht wird schon ein riesen Schritt ist.

00:15:58: Und wenn man sich mal überlegt dass die riechste Rente ja damals der erste große Schritt dazu war die private Altersvorsorge zu stärken und sie auch zwei Jahrzehnte gehalten hat unter diesem Namen weitergelaufen ist dann glaube ich würde man sich darauf einstellen müssen, dass Sie vielleicht mal unter dem

00:16:12: Namen läuft.

00:16:14: Vielleicht muss man erst mal noch kurz erklären, was der Sinn der Riester-Rente war.

00:16:17: Wer da jetzt nicht so im Bild ist und warum sie nicht so funktioniert hat wie sich der gute alte Walter Riester mal im Jahr zwei tausendzwei ausgedacht hat wahrscheinlich ja das ich es früher ausgedachte bei zwei Tausend Zwei Kams.

00:16:30: also Sinn hast du gerade schon gesagt Private Altersvorsorge, warum hat es nicht funktioniert?

00:16:35: Der Versuch war ja, dass man damals die Rentensteigerung versucht zu entkoppeln von der Lohnsteigerungen und dadurch ist eine Lücke bei der Rente entstanden.

00:16:42: Und sie sollte gefüllt werden durch private Alters-Vorsorge.

00:16:45: Das hat man finde ich gar nicht so doof in der Architektur gestaltet.

00:16:50: Man hat gesagt, es gibt zum einen für Gutverdiener über Steuererleichterungen die Möglichkeit eine Begünstigung zu schaffen, einen Inzentif zu setzen und Anreiz zu setzen dafür dass man in die private Altersvorsorge mehr investiert.

00:17:03: Und bei den Leuten die nicht so viel verdienen oder viele Kinder zum Beispiel haben über eine Zulage in zusätzlichen Anreizen zu setzen.

00:17:09: das ist vom Modell her gar nicht so blöd.

00:17:12: Das Problem es gewesen was man versucht hat diese Riesterrente ziemlich stark dem nachzubauen was man in der gesetzlichen Rente hat nämlich eine lebenslange Rente und eine sehr sichere Auszahlung.

00:17:24: Und diese sichere Auszahlung hat man gestaltet über eine Garantieverpflichtung.

00:17:28: Also jeder, der ein solches Produkt anbieten musste, muss sagen ... Der eingezahlte Euro, den man da reinsteckt, der muss mindestens wieder rauskommen!

00:17:36: Hundertprozent

00:17:37: Garanties?

00:17:37: Hundert

00:17:38: Prozent Garanti.

00:17:39: und das führt zu etwas womit glaube ich damals niemand so richtig gerechnet hat nämlich wenn die Zinsen irgendwann verfallen dann muss man immer größere Teile dieser Altersvorsorge ersparen ist in fest verzinstliche Wertpapiere stecken, um diese Garantie zu sichern.

00:17:54: Und das hat dazu geführt, dass man in so einer Art Cashlock oder Anleihe-Lookerein wächst und man tatsächlich nur noch niedrig verzinste Papiere in seinem eigenen Portfolio besitzt.

00:18:11: Das ist sozusagen der einzige Grund warum man das gemacht hat Den Verbrauchern sagen kann, du wirst auf jeden Fall dein eingezahlten Euro wieder rausbekommen.

00:18:20: Aber was man eben dadurch verhindert hat ist dass man etwas freier zum Beispiel in Aktien anlegt ein bisschen höheren Anteil in attraktiv verzinstliche Wertpapiere In Beteiligung beispielsweise.

00:18:32: auch das ist alles sehr klein gehalten worden.

00:18:35: Und dann gibt es natürlich stärkere und schwächere Anbieter.

00:18:38: Es gibt eben zum Beispiel Frontanbietern, die haben dann durchaus ganz beachtliche Renditen erzielt aber das ist trotzdem auch für sie immer schwieriger geworden weil der Niedrigzins für die so gravierend wurde.

00:18:49: Das ist das eine Problem.

00:18:50: und das andere Problem, dass hat damit zu tun mit diesen berühmten Sterbetafeln umwerdeten immer in diesem Kontext geredet wird Man hat eine Verrentung dieser Papiere und das bedeutet, dass können eigentlich nur noch Versicherungsunternehmen anbieten.

00:19:03: Weil Vorgesellschaften nicht sozusagen an lebenslange Leistungen bieten?

00:19:07: Da braucht man ... Ja, da braucht man Versicherungsmathematiker die ausrechnen.

00:19:11: Wie lange hält dann eigentlich der Vorrat an?

00:19:12: Dann braucht man ein kollektives Sparmodell.

00:19:15: Das ist auch alles per se erst mal nicht blöd gedacht aber es führt eben dazu, dass man Annahmen darüber treffen muss wie lange bleibt jemand am Leben Entsteht

00:19:25: dieses

00:19:25: Sterb.

00:19:25: Dann muss man die Sterbetafel mit einbeziehen und dann entsteht nachher so dieser Eindruck, okay ich muss ja ninety-fünf Jahre alt werden damit sich das überhaupt lohnt Ich mache eine Wette auf mein eigenes Leben Und dass es bei privaten Rentenversicherungsverträgen auch so.

00:19:38: aber da es hier um staatliche Förderung geht ist der Eindruck entstanden Das ist ein sehr starres Modell.

00:19:43: Wenn ich das Pech habe, dass ich einen blöden Anbieter habe Der jetzt gerade eine sehr unattraktive Sterbetafe hat Dann hab' ich am Ende eben ne blöde Auszahlung.

00:19:51: Dann wär's doch eigentlich für mich viel netter gewesen, ich hätte eine Kapitalabfindung gehabt oder hätte vielleicht irgendwie so ein Kapital Auszahlplan und das wird jetzt unter dieser neuen Klingbeirrente geöffnet.

00:20:02: Du hast ja schon ganz viel verraten.

00:20:03: also ein paar Spoiler haben wir schon.

00:20:05: die hundert Prozent Garantie wird sozusagen abgeschafft kommen gleich nochmal drauf.

00:20:09: ich will aber einmal noch mal mit dir klären Ekkart Loser hat mir gerade im Nachgang noch hinterhergerufen, das Paket wird wohl ohne Probleme jetzt durch den Bundestag gehen.

00:20:19: Muss dann auch nochmal in den ... Durch den Bundesrat?

00:20:23: Siehst du da jetzt noch irgendwelche Hindernisse?

00:20:25: oder können wir jetzt über Fast-Fakten sprechen?

00:20:27: Also es gibt so ein paar Punkte bei denen weiterhin im Hintergrund diskutiert wird.

00:20:31: Es gibt ja Lobbyverbände die sich natürlich jetzt auch an die Gesetzgebung noch mit einbringen.

00:20:35: Da ist zum Beispiel der Kostendecke so ein Faktor, bei dem sich natürlich grade Vermittlerverbände und Finanzvermittler nicht glücklich zeigen darüber, dass man sagt für die Leistung, die ihr erbringt zum Verkauf dieser Produkte.

00:20:47: Da müsst ihr dann mit dem Kostendeckel eingezogen da könnt ihr nicht eine Provision beziehen wie sie üblicherweise am freien Markt bekommt.

00:20:53: Wir können

00:20:54: es ja benennen der Kostendecke soll ein Prozent sein?

00:20:56: Der war bisher bei...

00:20:57: Bislang gab es eigentlich gar keine so richtige Kostedecke sondern es gab immer den Weg über die Bilanzierung gesucht.

00:21:03: Man hat versucht eben nur das bestimmte Anteil in der Bilanz erfasst werden darf von den Kosten sodass das eben dann irgendwann unattraktiv wird, eine Zuwurzprovision zu zahlen.

00:21:14: Aber wir haben jetzt seit zehn Jahren, elf Jahre ungefähr eine Diskussion gehabt über ein damaliges Lebensversicherungsreformgesetz mit dem die Bundesregierung damals schon versucht hat, die Kosten runterzutreiben.

00:21:25: Denn das ist natürlich ein Riesenärgernis für die Verbraucher, dass ein großer Teil ihres angesparten Vermögens dafür draufgeht, dass die Vermittlung ja irgendwie geleistet werden muss.

00:21:35: und so gibt es natürlich zwei Seiten, die miteinander im Konflikt stehen.

00:21:41: Ich verstehe auch die Vermittlerseite, die sagen sie können ja nicht eine Leistung erbringen, die gar nicht vergütet wird.

00:21:47: Aber wir sind jetzt heute im Zeitalter der ETF-Sparpläne.

00:21:51: da sind die Kosten natürlich ultra gering.

00:21:53: und wenn man dann irgendwie sagt hier habe ich aber einen Prozentprovision eingezogen das ist natürlich schon ein hoher Batzen.

00:22:01: Und das wird jetzt gedeckelt sozusagen?

00:22:03: Erinnert sich auch was daran wie viel der Staat dazu tun will.

00:22:08: Also an diesen ganzen Förderinstrumenten verändern sich auch noch mal Kleinigkeiten.

00:22:12: Das wird grundsätzlich ein bisschen einfacher, also es gibt sozusagen eine Pauschaldotierung für diese Verträge.

00:22:19: das richtet sich danach ob man eine Einzelperson ist oder ob man Kinder hat.

00:22:22: da wird dann jeweils werden dann fünfzig- oder fünfundzwanzig Cent nochmal drauf gepackt, also das gibt der Staat als Incentivierung nochmal zusätzlich zu dieser Ersparnis hinzu und dann gibt es einen neuen Höchstdotierungs Satz.

00:22:37: Das ist auch noch mal so ein kritischer Punkt, bei dem es eben Verbände gab.

00:22:41: Die gesagt haben aber Leute überlichten wir ihr habt das.

00:22:43: Zwei tausend zwei hast du ja in einer Anmoderation gesagt eingeführt und werden seitdem nie diesen Dottierungsrahmen verändert.

00:22:50: also irgendwann müssen wir doch der tatsache Rechnung tragen dass die Inflation da ist dass die Dass die Anpassungen der Löhne ja auch da sind.

00:22:58: das muss ja irgendwie auch sich widerspiegeln indem was sich fördern kann.

00:23:02: Und da ist die politik aber im moment vergleichsweise konservativ, weil sie natürlich auch auf den Haushalt schaut.

00:23:08: Bei dem ist natürlich auch allerlei Begelligkeiten gibt und wir kriegen das ganze Verschuldungsprogramm mit dem wir jetzt zu kämpfen haben werden.

00:23:15: in den kommenden Jahren spielt dann natürlich total rein.

00:23:18: Und deswegen sagt man nicht okay, wir gehen jetzt auf drei tausend Euro

00:23:21: hoch.

00:23:22: Das heißt aber jetzt auch, bisher musste man glaube ich eine bestimmte Mindestsumme immer einzahlen.

00:23:29: Das haben die jetzt auch geändert und man kann jetzt auch mit ganz wenig im Wunder reingehen.

00:23:32: also jeder Geringverdiener hat die Chance

00:23:35: ein

00:23:36: bisschen was anzusparen und vom Start etwas dazu zu kriegen?

00:23:39: Also... Da erinnert sich einiges, es ändert sich wer überhaupt gefördert werden kann.

00:23:43: Selbstständige werden ja auch einbezogen.

00:23:45: Das war bisher auch nicht so, ne?

00:23:48: Es gibt da jetzt eine ganze Reihe von Dingen die noch mal berücksichtigt werden.

00:23:51: Da haben wir natürlich auch unterschiedliche Begehrlichkeiten von den drei Koalitionspartnern.

00:23:56: Wenn man Union noch mal aufspaltet in die CSU und die CDU, aber gerade die SPD ist natürlich beim geringverdiener Thema sehr hinterher.

00:24:02: Dass sie sagt das muss natürlich möglich sein dass man da auch attraktiv spart Und eben auch von diesen Vorzügen jetzt durch die freire Kapitalanlage profitiert.

00:24:12: Das ist also das neue Modell, wie wir es auch immer nennen klingen bei oder Rista II eben ja einen höheren Aktienanteil haben kann.

00:24:18: da sollen die Leute natürlich dann auch profitieren, die eben nicht so ein hohes Verdienst haben.

00:24:22: Jetzt sagst du schon höhere Aktienanteil, da sind wir bei der Garantie dem Spoiler von zu Beginn.

00:24:27: Du hast ja gesagt gerade diese hundert Prozent Garanti war auch einer der Mitgründe warum Rista in der alten Form nicht funktioniert hat.

00:24:34: jetzt sind wir beim mehreren Garantiestufen wenn ich das richtig verstanden habe.

00:24:39: einmal gibt's Garantie weiter, die wird ja wahrscheinlich dann aber niedriger verzinzt sein.

00:24:44: Dann kann ich aber als Verbraucher auch weiter ins Risiko gehen und bekomme eine achtzigprozentige Garanti.

00:24:52: Das heißt dann im Klartext man kann das Angesparte auch in ETFs, in Aktienfonds, in Immobilienfond, in alles Mögliche seiner Wahl ansparen!

00:25:03: Genau, also der Ort an dem das alles geschehen soll ist ja das Altersvorsorge-Depot.

00:25:07: Das ist jetzt neu, dass es überhaupt errichtet wird.

00:25:09: Das war ein Wunsch der Fondsgesellschaften die gesagt haben wir müssen jetzt hier irgendwie einen Ort schaffen, an dem man eben auch eine freie Kapitalanlage ermöglicht.

00:25:17: und dann ist es tatsächlich so, dass künftig ganz ohne Garantie angespart werden kann... Also ganz

00:25:23: ohne auch?

00:25:24: ...das wird in Form der Fondgesellschafte dann so sein.

00:25:28: Man hat einfach mehr Wahlfreiheit als Verbraucher etwas stärker ins Risiko gehen.

00:25:35: Man kann sich aber eben dann auch auf einen Anbieter anlassen und das werden dann wahrscheinlich wieder die Versicherungsgesellschaften sein, die sagen dass wir eine reduzierte Garantie du hast eben die Achtzig Prozent genannt anbieten und dann eben auch dieses alte Modell.

00:25:50: also das ist so ein bisschen so der Trick dem Rechnung es sehr unterschiedliche Verbraucher Typen gibt mit unterschiedlichen Risikoneigungen Und die sollen sich am Markt dann im Wettbewerb das suchen, was ihnen am besten gefällt.

00:26:03: Du hast jetzt schon gesagt, eigentlich dürften die alte Ristorante ja auch Banken oder Sparkassen anbieten aber es ist letztlich bei den Versicherungen gelandet.

00:26:12: wird es so bleiben?

00:26:13: Oder wird das offener?

00:26:15: also in der vergangenen Regelung war es so, dass ungefähr drei Viertel der Verträge bei Versicherern landet.

00:26:22: Ich glaube, das sind elf Millionen Verträge in der Spitze gewesen.

00:26:26: Sechzehn Komma fünf Millionen Lagen gab's insgesamt.

00:26:30: die anderen, die auch noch attraktiv oder für dies interessant waren, waren immer die Vorgesellschaften.

00:26:34: Die Union Investments zum Beispiel Marktführer War einer eines der wenigen Unternehmen, die das überhaupt angeboten haben.

00:26:44: Ansparen im Inaktien wird in dem neuen Modell sehr viel besser möglich sein, sehr viel attraktiver werden.

00:26:51: Ich glaube das ist hier eine Verschiebung der Marktanteile geben wird.

00:26:54: es werden für die Vorgesellschaften viele bessere Möglichkeiten bestehen sich selbst einzubringen.

00:27:00: und eben auch mit dem was ich davor gesagt habe wenn wir diesen Verzicht auf die Verwendung durchsetzen dann heißt dass dass das für Vorgesellschaften viel spannender wird, die zum Beispiel in der Kapitalauszahlplan anbieten wollen.

00:27:14: Die eben nicht mit Sterbetafeln kalkulieren wollen und dadurch... Und das ist die große Befürchtung auch der Versicherungsunternehmen, dass sie da ein bisschen ins Hintertreffen geraten und dass Sie eben nicht mehr den Marktanteil haben werden, den Sie in der alten Welt halten.

00:27:27: Spannend!

00:27:28: Kommen soll das Ganze wahrscheinlich ab dem Beginn des Jahres, ist es Jahr zwanzig-siebenzwanzig.

00:27:34: Letzte und wahrscheinlich für viele unserer Hörer jetzt auch wichtige Frage – was ist denn wenn ich einen alten Rieservertrag habe?

00:27:41: Was passiert denn damit?

00:27:42: Ja da muss man….

00:27:43: also das positive ist dass eine Migration möglich ist, dass man auf einen neuen Vertrag unter den kommenden künftigen Bedingungen wechseln kann.

00:27:54: Selbst wenn man den Anbieter wechselt!

00:27:55: Auch dann.

00:27:59: mit dem alten Angebot bestimmte Rechnungsbedingungen vereinbart hat, die vielleicht auch Vorteile haben.

00:28:07: Also zum Beispiel eine höhere Garantie oder einen Kostensatz der vielleicht auch niedriger gewesen ist oder man ist in einem besonders günstigen versicherten Kollektiv drin.

00:28:17: Da gibt es so allerlei Fragen, die man sich vorherstellen muss und die man im Idealfall mit der Person, mit der man damals den Vertrag abgeschlossen hat noch mal klärt ... Manchmal ist es ja so, die schließen den Vertrag ab und sind dann über die sieben Berge.

00:28:32: Da muss man sich jemanden suchen, dem man vertraut vielleicht auch mal auf Kosten einer Honorarberatung gegen einen Satz der stündlich irgendwie anfällt, sich komplett durchrechnen lassen was wirklich besser ist.

00:28:45: denn da sind so viele Parameter im Spiel das man am Ende alleine nicht richtig durchkommt denke ich.

00:28:51: Und ich glaube, wir als FHZ, sobald das alles klar ist, werden es natürlich auch detailliert begleiten.

00:28:56: Also die Empfehlung ist auf jeden Fall weiter FHz lesen

00:29:00: oder?

00:29:01: Definitiv!

00:29:01: Das ist natürlich auch unser tägliches Geschäft, dass wir eben darüber abbilden in unserem Finanztal was wirklich für Verbraucher rechnerisch am Ende dabei rauskommt und da wird es... garantiert Artikel drüber geben.

00:29:12: Viele, bin ich mir sicher!

00:29:13: Aber insgesamt ich höre raus du hältst es für eine gute Idee das jetzt so zu machen?

00:29:17: Es ist

00:29:17: eine gute idee, es passt aber in das was Eckhardt Lose auch gesagt hat diese Skepsis überhaupt zu reformieren.

00:29:24: die ist so lang.

00:29:25: jetzt schon acht Jahre lang haben wir uns mit dem Thema rumgeschlagen.

00:29:29: immer wieder gab es da auch Blockaden die überhaupt nicht gut getan haben.

00:29:32: Wir hätten das alles viel früher haben können dann hätten jetzt Menschen schon acht jahrelang besser in Aktien anlegen können.

00:29:40: Ob aus diesen großen Reformankündigungen wirklich etwas wird, es bleibt spannend.

00:29:45: Schließlich hat Friedrich Merz sein Problem mit Markus Söder und Lars Klinbal mit der Partei Linken.

00:29:50: Sie haben's gehört!

00:29:52: Morgen hier im Frühdenker-Weekend eine weitere Folge aus der vergangenen Woche Podcast für Deutschland.

00:29:58: Ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende.