F.A.Z. Frühdenker Weekend • Militärexperte Nico Lange: 'Iran führt Trump vor’

00:00:03: Guten Morgen und schönen Sonntag!

00:00:05: Am Wochenende bringen wir ihn hier im FAZ-Früdenker her.

00:00:07: die meistgehörten Folgen des FAZ Podcast für Deutschland aus der zurückliegenden Woche.

00:00:13: Diese Woche ging es um Trumps Behauptung, erführe konstruktive Gespräche mit Iran zur Beendigung des Krieges.

00:00:19: Während Bundeskanzler Friedrich Merz zwischen Amerika Freundlichkeit und einem klaren Nein zur Kriegsbeteiligung laviert stellt sich die Frage, stimmt das überhaupt?

00:00:29: Andreas Kowork spricht mit Sicherheitsexperte Nico Lange und Mitner Ostkennah Rainer Herrmann über Trumps Iran-Politik, die Blockade der Straße von Hormuz.

00:00:40: Und über die Frage warum Iran möglicherweise gar kein Interesse an einem schnellen Frieden hat?

00:00:50: Wir steigen direkt ohne große Vorrede ein.

00:00:53: Ich finde es super, dass wir heute mal wieder die Gelegenheit haben mit dem Sicherheitsexperten Nico Lange zu reden einem echten, gern gehörten Stammgast hier im FZ Podcast für Deutschland.

00:01:03: Hallo Herr Lange!

00:01:05: Danke für die Einladung, hallo!

00:01:07: Ich starte mal mit dem allgegenwärtigen Donald

00:01:10: Trump

00:01:22: Trump, Herr Lange sagt also es gäbe sehr gute Gespräche mit iranischen Vertretern.

00:01:27: wenn diese so weiter liefen dann sei der Krieg bald vorbei.

00:01:32: Trauen Sie den Braten?

00:01:34: Also dass der Kriegt bald vorbei ist halt ich für möglich.

00:01:38: Trump hat etwas angefangen wo er jetzt nicht mehr so genau weiß wie er damit umgehen soll.

00:01:44: Es vielleicht auch jedem von uns schon mal passiert, dass man mutig etwas anfängt und dann stellt man fest jetzt gibt es nur noch schlechte Optionen.

00:01:49: Kann ich die heiße Kartoffel irgendwem übergeben?

00:01:51: Ich glaube so eine Situation ist das jetzt Erbe hat.

00:01:56: brauchte diese Äußerung von gestern Brauchte er um aus seinem eigenen sehr dumm Ultimatum wieder rauszukommen.

00:02:03: Wieso war das dumm?

00:02:04: ganz kurz vielleicht mal?

00:02:06: Naja also ein ultimatum ist ja häufig unklug.

00:02:10: Und dieses spezielle Ultimatum war doch unklug, weil Trump nicht gewinnt wenn er Kraftwerke im Iran bombardiert.

00:02:20: Davon wird die Straße von Hormuz auch nicht geöffnet werden und zivile Infrastruktur zu bombardieren ist etwas das viel Schaden anrichtet viele Kosten anrichtelt aber das Regime nicht gefährdet und die Straße vom Hormus nicht öffnet.

00:02:34: und gleichzeitig wenn man dann Ultimatums erstreichen lässt wird man schwach.

00:02:39: Insofern hätte man, also hat er sicherlich intuitiv gemacht wie vieles.

00:02:43: aber dieses Ultimatum auszusprechen war dumm und dass der jetzt einen Weg da rausgefunden hat.

00:02:48: Also ich halte das daher sozusagen so agnostisch wie die Finanzmärkte das offen behalten.

00:02:53: Das ist es egal ob das stimmt oder nicht.

00:02:55: Aber wenn Trump dann Ausweg sucht ist das gut.

00:02:59: Ich frag das auch übrigens deswegen, weil jetzt von iranischer Seite auch zu hören war.

00:03:03: Nein es habe gar keine Gespräche mit Amerikanern gegeben.

00:03:06: im Gegenteil Trump sei von alleine eingeknickt und habe sein Ultimatum jetzt um fünf Tage ausgesetzt, weil Iran gedroht habe alle Kraftwerke in Westasien dann auch zu zerstören.

00:03:19: also die streiten das ab.

00:03:20: was halten sie davon?

00:03:21: Ja dass das nicht stimmt was Trump sagt halt ich so möglich ist glaube ich auch nicht der erste nicht der letzte Fall wo das was Trump mindestens mal nicht so ganz genau stimmt oder sogar glatt gelogen ist.

00:03:33: Aber das ist ja auch, wenn Sie sozusagen das Trump-strategisch angucken, dass es ja auch sozusagen die entscheidende Entwicklung und vielleicht der Abstieg von Trump hat die Fähigkeit verloren seine eigene Realität zu schaffen.

00:03:49: Also ich glaube er ist über viele Jahre ganz gut damit durchgekommen, dass er irgendwas gesagt hat.

00:03:54: Das erfülle ich gar egal ob das stimmt, das wurde als Realität wahrgenommen.

00:03:58: Und jetzt sieht man ja, dass das nicht stimmt.

00:04:00: Was er sagt und die Iraner führen ihn sogar noch vor und sagen will hier hat gar keiner mit denen geredet Das macht der nur weil er TACO machen will.

00:04:10: Ich glaube es ist auch so.

00:04:12: Er musste einen Weg finden aus dem Ultimatum Auszusteigen Und gleichzeitig die Finanzmärkte zu beruhigen.

00:04:21: Man kann ja sagen was hat er ja auch geschafft Auch wenn es nicht stimmt.

00:04:24: Aber sie halten es durchaus für möglich, dass da gar keine Gespräche stattgefunden haben sondern das einfach so erzählt?

00:04:30: Das seit einigen Tagen viele Staaten Pakistan die Türkei Ägypten Katar versucht haben Nachrichten zu überbringen hin und her zwischen denjenigen die jetzt die Machthaber sind im Iran Und der Regierung in den USA und Trump.

00:04:48: Das ist so.

00:04:49: Dass Herr Wittkopf und Herr Kuschner unterwegs waren Das ist auch so, aber die Iraner lassen ja gar kein Zweifel zu.

00:04:56: Die halten Herrn Wittkopf Gelinde gesagt für inkompetent und vertrauen dem nicht und wollen mit denen gar nicht reden, dass man sich jetzt fragt okay vielleicht gibt es dann andere Kanäle?

00:05:07: Aber Versuche Gespräche anzubahnen gab's glaube ich von allen Seiten in den letzten Tagen.

00:05:12: also das stimmt.

00:05:13: aber weit gedienene Gespräche, die man als Verhandlungen bezeichnen könnte, die gibts ganz offenkundig.

00:05:18: Ich

00:05:19: meine, wir haben hier zusammen auch schon spekuliert wer überhaupt von iranischer Seite an solchen Gesprächen statt oder teilnehmen könnte.

00:05:27: Die Amerikaner streuen jetzt das ist der Parlamentspräsident Mohammed Bakr Khalibaf sein soll.

00:05:34: würde da aus ihrer Sicht in der Theorie ein Schuh draus?

00:05:38: Das ist ja jemand mit Vergangenheit bei den Revolutionsgarten sehr Einflussreichte das System im Iran sehr gut kennt und der auch schon vorher mit den Amerikanern gesprochen hat.

00:05:49: Insofern wäre das möglich.

00:05:52: Aber wenn die ihn jetzt von außen so namentlich benennen, weil Trump wegen seiner Flunkerei zu den Verhandlungen unter Druck kommt, dann ist er doch verbrannt oder?

00:06:01: Also ich meine der hat sich doch gleich öffentlich geäußert und gesagt ich hinterstehe wie alle hinter dem großen Führer und es gibt keine Verhandlung.

00:06:07: was soll der arme Mann denn auch sagen?

00:06:09: ja wenn er da so öffentlich genannt wird klar ist Dieser Herr Calibars ist geflogen in einem Flugzeug schon vor einigen Tagen über dem Luftraum von Tehran.

00:06:21: Erinnern Sie sich vielleicht, da gab es einen Flugzeug und das haben sich schon viele gefragt warum lassen die Israelis den Luftraum da ja kontrollieren?

00:06:28: Warum lassen sie dieses Flugzeug fliegen und wer ist da drin?

00:06:33: Insofern ist es nicht ausgeschlossen dass es so eine Art Angebot gibt der israelisch-amerikanischen Allianz an diesen Herren Er könne das doch jetzt mal übernehmen und deswegen hat man ihn jetzt mal fliegen lassen, um zu gucken kann man mit dem was anfangen.

00:06:50: Das war ja vorher auch auffällig Herr Larijani wenn man so will der Vorgänger.

00:06:56: Der wurde ja auch einmal offen im Iran gesehen, er hat da demonstriert und man hat sich gefragt warum wird denn der nicht angegriffen?

00:07:04: Und das habe ich auch als ein Angebot verstanden, guck mal du kannst dich hier frei bewegen Wenn du jetzt mit uns in Gespräche einsteigst und wir uns einigen, wenn du dich unterordnest.

00:07:16: Das hat ja offensichtlich nicht gemacht weil wenige Tage später ist dann Larry Jani beim drohenden Angriff getötet worden.

00:07:21: Ja

00:07:22: Sie haben gerade auch Israel angesprochen.

00:07:24: immer die sind ja auch noch beteiligt und sie haben natürlich in dieser Region das weitaus größere Interesse als Amerika.

00:07:30: von Netan Yahu hören wir ja auch er habe mit Trump telefoniert einen ab kommen mit Iran, dass auch Israel zufriedenstelle sei möglich?

00:07:41: Da frage ich mich dann was muss das für ein Deal sein der auch Israel zufrieden stellt und nicht nur einen Deal über die Straße von

00:07:48: Hormuz.

00:07:49: Ich glaube hinter dieser verklausulierten Formulierung befindet sich doch die Frage Sie können Krampp und Netanyahu die USA und Israel darüber Einverständnis erzielen wann dieser Krieg zur Ende ist?

00:08:04: Dass es da strategische Divergenz gibt, ist schon länger klar.

00:08:07: Israel will so lange wie es geht, militärische Ziele im Iran ausschalten – alles was da ausgeschaltet ist, ist ja gut aus israelischer Perspektive.

00:08:16: Das schafft mindestens mal Zeit weil der Iran Zeit bräuchte um solche Fähigkeiten wieder aufzubauen.

00:08:24: Was den Regimewechsel andere Dinge betrifft, ist Israel glaube ich sehr pragmatisch die sagen, okay wir zerstören jetzt so viel wie möglich und wenn das notwendig ist machen wir es einfach in einigen Jahren nochmal.

00:08:34: Also wie man da Einverständnis hinbekommt zwischen USA und Israel ist eine glaube ich wichtige Frage für das Endgame.

00:08:41: aber ich glaube soweit sind mir noch nicht weil es auf der iranischen Seite ja gar keine Bereitschaft gibt wirklich zu reden und weil man da... Wir haben darüber gesprochen also auch so kraftmeierisch auftritt nach dem Motto naja wir machen jetzt weiter.

00:08:55: Wenn Trump sich so verhält, wie er sich jetzt verhält mit diesen Lügen über angebliche Verhandlungen und mit diesem Rumgeeier Ultimatum Karkinsel besetzen usw.

00:09:06: wird glaube ich der Iran jede Möglichkeit einer Demütigung Trumps auch öffentlich natürlich weiter nutzen.

00:09:15: Apropos iranische Kraftmaillerei und Bedrohung, auch wenn Tehran das abstreitet hat es ja wohl einen Angriff auf diesen britischen Militärstützpunkt Diego Garcia im indischen Ozean gegeben den übrigens die Amerikaner nutzen.

00:09:29: Und zwar mit zwei iranischen Raketen die eine Reichweite von viertausend Kilometern haben sollen von denen aber offenbar niemand oder zumindest kaum jemand was geahnt hat oder wusste.

00:09:41: welche Informationen haben sie da?

00:09:43: Also nicht geahnt oder wusste, das hängt ein bisschen davon ab wie intensiv man sich mit Raketenprogrammen und mit den Raketen beschäftigt hat.

00:09:52: Weil diese Reichweitenbeschränkung auf zweitausend Kilometer die ist von vielen Faktoren abhängig und die ist aber wenn man sagt wir bauen nichts was mehr als zwei tausend kilometer reicht ist eine politische Entscheidung.

00:10:05: also wenn man die gleiche Rakete nimmt die zweitausend km fliegt und man macht einen leichteren Sprengkopf der nicht eins, fünf Tonnen wiegt zum Beispiel.

00:10:14: Oder gar keinen sprengen Kopf oder man nimmt eine andere Treibstoffmischung.

00:10:18: da gibt es ja mittlerweile auch Innovation bei den Solid Fools bei diesen Treibstoff für Raketen dann fliegt die gleiche Rakete weiter.

00:10:27: und also das ist ja nicht sozusagen als Rakete beschränkt so dass sie nach zwei tausend Kilometern auf jeden Fall runter fällt sondern das hängt von vielen Faktoren ab und ich halte es auch für sehr wahrscheinlich dass es in dem fall Koramscha vier Raketen waren Die angegeben sind mit einer Reichweite von zweitausend Kilometern, aber diese Zweitausende Kilometer-Reichweite sind eben mit einem Komponenten-Sprengkopf und mit einer bestimmten Treibstoffmischung.

00:10:53: Wenn ich den Treibstoff anders mische und gar keinen Strengkopp drauf habe kann das schon sein.

00:10:57: dass die Rakete wesentlich weiter fliegt ist auch logisch es am Ende Physik.

00:11:01: Also ohne jetzt hier den Teufel an die Wand malen zu wollen, aber ich muss es erwähnen weil das ja auch jetzt treuend kreuz und quer durch Medien gegangen ist.

00:11:09: Also viertausend Kilometer Reichweite wären ja theoretisch genug um Paris Berlin oder Rom auch zu erreichen also unser westeuropa

00:11:19: Ja.

00:11:19: also also gewaltbereite fanatische Molas mit Raketen möglicherweise in einem Atomprogramm dem Wählen nicht nur die Region zu stabilisieren, sondern alle zu terrorisieren und diese Waffen auch einzusetzen sind ein Problem.

00:11:38: Also wenn es dessen noch bedurfte dass Menschen verstehen dieses Regime im Iran ist ein echtes Problem dann hat das ja vielleicht geholfen mit diesen Raketen um sich das nochmal bewusstzumachen.

00:11:51: aber das ist schon länger bekannt dass das ein Problem ist.

00:11:53: deswegen kann man Gucken wir mal, was die USA da machen oder was Trump da macht.

00:12:00: Der hat das aber nicht richtig durchdacht?

00:12:02: Wir haben ja nun mal gleich gar nichts durchdachten!

00:12:05: Wir haben die militärischen Fähigkeiten nicht.

00:12:07: Wir sagen bei allem immer nur Machen wir nicht können wir nicht... ...wir haben die falsche Iran-Politik gemacht über viele Jahre.

00:12:14: also ich würde mich jetzt mit Schadenfreude zurückhalten und man muss sich glaube ich bei so mancher Diskussion nicht übertreibt es jetzt polemisch etwas Aber bei mancher Diskussion gerade Fragen, also wir sind schon noch auf der Seite der USA oder?

00:12:27: Also man muss jetzt die Diskussionen nicht so führen dass man sich freut.

00:12:31: Dass Trump da im Iran Schaden erleidet oder gar den Eindruck erwecken Man hätte da irgendwelche Sympathien für dieses Regime im Iran.

00:12:39: Am Ende haben wir in Interesse daran das die Vereinigten Staaten von Amerika diesen Krieg erfolgreich bestreiten.

00:12:45: Wir haben Interesse daran was die Mullahs geschwächt sind.

00:12:48: Wir haben interesse daran dass Israel sicher ist Und wir haben ein Interesse daran, dass die Straße von Hormuz dauerhaft befahrbar ist.

00:12:57: Und das Grundübel war ein Iran, den man erlaubt hat, dass dieses Regime sich aufrüstet mit Raketen ausstatten, Atompogramm entwickelt und ständig Proxies ausstatte, die Israel angreifen oder Schifffahrt im Roten Meer angreifend.

00:13:12: Ich sage es deswegen so deutlich... Weil ja der anti-amerikanische Reflex immer schnell greift und dann die Diskussion anfängt als wären die Amerikaner an einem Schuld.

00:13:21: Das sind sie nicht.

00:13:22: Immer bisher tun wir jetzt nicht wirklich so, als würden wir in irgendeiner Form uns in diesem Krieg beteiligen wollen.

00:13:28: Wir können ja auch nochmal ganz kurz unseren Bundeskanzler dazuhören, Friedrich Merz, der wohl dem US-Präsidenten seine Sichtweise, die deutsche Sichtweise in einem Telefonat erklärt hat.

00:13:40: Ich habe ihn

00:13:40: gestern

00:13:41: mit dem amerikanischen Präsidenten Telefoniert.

00:13:44: Ich habe ihm meine Bedenken im Hinblick auf die angekündigten Angriffe,

00:13:48: auf die Kraftwerke in Iran vorgetragen.

00:13:50: ich bin dankbar

00:13:51: dass er

00:13:52: heute gesagt

00:13:53: hat das er das noch einmal um fünf Tage verschiebt und jetzt auch

00:13:57: die Möglichkeit für unmittelbare

00:13:58: und direkte Kontakte mit der iranischen Führung

00:14:00: eröffnet.

00:14:02: Ich hab ihm

00:14:03: angeboten

00:14:03: dass wir in jeder Hinsicht dabei behilflich

00:14:05: sind.

00:14:05: Wir verfügen

00:14:06: über gute Kontakte

00:14:07: in die gesamte Region.

00:14:09: Ja, behilflich sein will Merz und seine guten Kontakte in die gesamte Region nutzen.

00:14:17: Zu wem haben wir denn da überhaupt so gute Kontakte?

00:14:20: Und freut sich Trump über dieses Hilfsangebot?

00:14:23: Ich glaube es bedeutet nichts oder?

00:14:25: Das sind noch mal ehrlich.

00:14:28: Und wenn Sie mich fragen ja die deutsche Position.

00:14:32: Die deutsche Position hat sich auch bemerkenswerte Weise verändert ins Person des Bundeskanzlers selbst der erst die USA nicht unterstützt hat, aber auch nicht kritisiert hat und das in Washington als er bei Trump war auch nicht gemacht hatte.

00:14:47: Und wer dann plötzlich auf diese Linie eingeschwenkt ist, dass es nicht unser Krieg oder... Es war ja fast schon Ironie, als er dann im Bundestag sagte, wir hätten davon abgeraten nachdem er noch eine Woche vorher gesagt hätte Ratschläge verbieten sich.

00:15:01: also da gibt's ja schon Inkonsistenzen.

00:15:03: Das muss man ehrlicherweise sagen.

00:15:06: Jetzt sind ja die Wahlen in Rheinland-Pfalz auch vorbei.

00:15:08: Vielleicht hat man jetzt nicht mehr sozusagen dieses Hindernis beim geostrategischen Denken, dass man alles den Wahlen im Rheinlands-Pfals unterordnen muss?

00:15:17: Aber die Frage was tragen wir dazu bei das man sicher an der Straße von Normus Schiffert betreiben kann ist eine Frage, die bedreht deutsches Interesse und da kann man nicht einfach sagen es geht uns nichts an.

00:15:28: sollen die mal machen.

00:15:29: In der Region selbst sind unsere Einflussmöglichkeiten begrenzt Und wir haben keine Machtinstrumente, um uns da wirklich entscheidend durchzusetzen.

00:15:38: Aber freie Schifffahrt in der Straße von Normus, da haben wir ein Interesse dran und müssen uns auch dafür einsetzen.

00:15:44: aber schon allein die Folgen für die Ukraine über möglicherweise jetzt andere Priorisierungen aus den USA bei den Militärgütern, die sie über das Pearl-Programm bisher noch an die Ukraine verkaufen.

00:15:56: und die Europäer zahlen dafür.

00:15:59: Es gibt dann eine ganze Menge Sicherheitsfragen, die für uns folgen.

00:16:02: Man kann übrigens die Amerikaner auch dadurch unterstützen dass man sie im östlichen Mittelmeer entlastet.

00:16:07: also einfach nur zu sagen das ist nicht unser Krieg und dann fast schon überheblich darauf zu gucken wie Trump sich da festgefahren hat oder wir die amerikaner der Schwierigkeiten haben.

00:16:16: Das ist glaube ich nicht im deutschen Interesse.

00:16:19: Danke schön Nikolange.

00:16:21: Gerne

00:16:26: Nikolange sagt also er hält es durchaus für möglich, dass Trump nur vorgibt in Gesprächen mit Iran zu sein um die Märkte zu beruhigen was ihm ja auch erstmal gelungen ist.

00:16:37: Von Seiten Irans hören wir eigentlich nur das sie ihre Sache durchziehen wollen und werden und sich Tag für Tag mehr darüber freuen wie hart Sie allein durch die Blockade der Straße von Hormuz die ganze Welt treffen und sei es nur mit Preissteigerung und Unterbrechungen von Lieferketten.

00:16:55: Einer, der sich mit diesem Regime und auch der ganzen Regierung besser auskennt als die allermeisten, die ich kenne ist unser ehemaliger FAZ na Ost-Korrespondent.

00:17:04: Der Islamwissenschaftler und Buchautor Rainer Herrmann dessen neuestes Werk Die Zerstörung des Nahen Ostens erst vor wenigen Tagen erschienen ist.

00:17:14: Und jetzt ist er bei uns im Studio erschienen.

00:17:17: Hallo Rainer Hermann schön dass Sie mal wieder da sind Um nochmal kurz beim aktuellen zu bleiben, glauben Sie denn das Iran ein Interesse hat diesen Krieg jetzt zu beenden?

00:17:28: Iran hat den Interesse den Krieg so lange wie möglich zu verlängern.

00:17:33: Weil Iran merkt wo man dem Westen, wo man den Vereinigten Staaten und auch Israel weh tun kann.

00:17:39: Und wieso sollten sie zum jetzigen Zeitpunkt den Kriege einstellen?

00:17:43: Sie fordern Erwartungen hoffen Sicherheitsgarantien dass sie nicht so schnell wieder Angegriffen werden und dazu müssen sie den Krieg so lange wie möglich in die Länge ziehen.

00:17:55: Also es ist auch vermutlich, dass Trump das tatsächlich echt nur vorgibt?

00:17:58: Und es überhaupt keine Gespräche gegeben hat?

00:18:01: Bislang hat das ganz sicher keine Gespräch gegeben.

00:18:03: also mein Quellen zu folgen In diesem Fall sind es türkische Quellen Hat Trump mutmaßlich über die Türkei möglicherweise auch über andere Länder Botschaften der iranischen Führung zukommen lassen und auch möglicherweise signalisiert, dass vice-president Vance mit Parlamentssprecher Ghalibaf sprechen wollte könnte.

00:18:31: Aber das sind Botschafte, die ihnen herfliegen.

00:18:33: Iran hat ziemlich harsh drauf reagiert gesagt ja es gibt Annäherungsversuche von Seiten amerikaner die inzugetragen worden sind.

00:18:42: Wir haben aber keine Interesse mit diesen Amerikanern, die ihn schon zweimal enttäuscht haben als wir mit ihnen verhandelt haben und dann haben sie uns trotzdem angegriffen.

00:18:50: Wieso sollten wir dieses Mal den Amerikaner vertrauen?

00:18:54: Schon krass!

00:18:54: Wer sind denn jetzt eigentlich die Leute, die das sagen haben in Iran?

00:18:57: Nachdem ja Khamenei, Laryjani und auch andere Führende getötet worden sind.

00:19:02: Und entscheidend ist es, dass das Regime weiter funktioniert, egal welche Namen dahinter stehen ob nun Ghalibaf tatsächlich Wichtiges oder nicht.

00:19:09: Immerhin hat der getötete oberste Führer Ali Khamanei, Ali Laryijani und eben diesen Ghalimaf zu den Tama Kriegsführer in der Islamischen Republik ernannt, bevor vor dem achtundzwanzigsten Februar.

00:19:25: Er hat bislang immer eine Rolle gespielt, Galibath als Kommandierter Luftwaffe der Revolutionsgarden, als Polizeischef und Oberbürgermeister von Terran.

00:19:36: Er ist sicherlich nicht der Entscheider, die Entscheiders sitzen bei den Revolutionsgartern.

00:19:41: dann übernimmt allmählich eine zweite junge Generation die mutmaßlich mehr Hardline ist als es die alte Generation ist, die abtritt und die auch diesen Krieg fortsetzen will.

00:19:55: Und die auch in den vergangenen Jahren immer mehr die Frage gestellt hat war es denn wirklich richtig dass wir auf dem Bau der Atomwaffe verzichtet haben das wir bei der Schwelle der Urananreicherung gestoppt?

00:20:11: war es richtig, dass zu tun oder hätten wir nicht die ultimative Form der Abschreibung, damit die Atomwaffe selber bauen soll?

00:20:17: und dann hätten wir diesen Krieg verhindern können.

00:20:19: Und diese Generation übernimmt hat nun das Sagen.

00:20:24: aber wie gesagt ist es nicht wichtig wer das sagen hat sondern lediglich, dass dieses Regime, diese Schläge, die seit dem twenty-zwanzigsten Februar ausgesetzt war, dass es dieser Schläger aushält und den Krieg verlängern kann.

00:20:38: Ich meine, wenn wir uns mal an diesen letzten Februar-Tag zurückerinnern und die Tage danach die ersten Kriegstage.

00:20:44: Und den eigentlichen Plan der Amerikaner – vielleicht auch Israel – ist eine neue Führung in Iran herbeizubomben, die Revolutionsgarten auszuschalten, den Gottesstaat zu beenden... Man kann man da nicht heute schon sagen ... Also dieser Plan?

00:21:00: Diese Idee ist gescheitert?

00:21:01: Gescheiters!

00:21:02: Absolut!

00:21:04: Das Merkwürdige ist das Israel über verzügliche Geheimdienste verfügt.

00:21:11: Sie wussten genau, wer sich wo auffällt.

00:21:17: diese Bäume zu einem Wald zusammenzählen und sie können sich keinen Reim auf die islamische Republik machen.

00:21:26: Sie wissen nicht, wie sie funktioniert, wie es sich vorbereitet hat.

00:21:30: Und sowohl der amerikanischen Präsident als auch den israelischen Ministerpräsident gingen in diesen Krieg mit der Erwartung wir schalten die Führung aus und dann kollabiert der Staat.

00:21:42: das ist nicht eingetreten und das zeugt von einer kolossalen Fehleinschätzung der Situation vor Ort zu der hinzukommt, dass jeder Mann in der Region kennt hätte den beiden sagen können das Problem wird die Mehrenge von Hau muss sein.

00:21:59: Den Durchfluss sicherzustellen wird sehr viel kursspieliger sein als diese Mehrengge zu sperren und das ist was ja bei praktisch dem amerikanischen Präsidenten nun vor dieses Dilemma gesetzt hat.

00:22:14: Und Trumps große freiheitliche Worte.

00:22:18: Der Appell an die Menschen in Iran, take back your country auch aus den ersten Tagen holt euch euer Land zurück.

00:22:24: das scheint ja nun nicht in irgendeiner Form, in die Realität umsetzbar zu sein?

00:22:29: Ja auch das ist eine Fehl-Einschätzung.

00:22:33: Überschätzungen der Stärke der Opposition keine Wahrnehmung wie stark dieses Regime ist.

00:22:40: also zehn bis zwanzig Prozent der Bevölkerung Iran sind für das Regime.

00:22:45: Sie haben was aber nicht viel

00:22:46: ist in Wirklichkeit

00:22:48: Aber sie haben die Wirtschaft in der Hand und vor allen Dingen sie haben Die Gewehre in der hand Und die anderen Achtzig Prozent Plus Haben Keine militärische Und sie können sich auch nicht organisieren.

00:23:01: Es gibt anders als in den Neunzehnten, keine Bewegung die über die ganze Gesellschaft ausgebreitet ist, die ein konkretes fertiges Programm hat und die in der Lage ist aus dem Stand heraus den Staat vorzuführen.

00:23:18: Was würden Sie sagen, hat dieser Krieg dann bis heute überhaupt gebracht?

00:23:22: Schaden angerichtet, sehr großen Schaden.

00:23:25: Vor allen Dingen für die Weltwirtschaft und für die Golfstaaten sind die größten Verlierer weil ihr Geschäftsmodell ist in Frage gestellt und in Iran selber hat er die Position der Hardliner gestärkt.

00:23:40: Das hat begonnen mit der Tötung von Ale Khamenei, sie ist altkränklich und die Erwartung war dass in der Nachfolge eine Person sich durchsetzen könnte.

00:23:51: pragmatischer mit dem Westen verhandelt, der die Isolierung Irans aufbricht und das Gegenteil ist eingetreten.

00:24:02: Also jetzt heißt es durchhalten, die Stirn zeigen und so wehrhaft machen dass wir nicht bei so leicht angegriffen haben.

00:24:09: Man muss sich noch mal vorstellen Iran hat neulich eine Rakete abgeschossen, die viertausend Kilometer entfernt eingeschlagen hat aussieht aus den vierhundert sechs Kilogramm hoch angereicherten Uran und dem Wegfall der Bedeutung, dass der Fatwa von Ale Khamenei die Jahr zwei Tausend drei dekrediert hat.

00:24:32: Lass uns keine Atombombe bauen!

00:24:34: Das ist nicht islamisch.

00:24:35: Mit dem Tod von Ale Kamenei ist diese Fatwa hinfällig geworden Und nun bin ich überzeugt davon, dass es zum Überlebensviel dieser Republik gehört als ultimative Form der Abschreckung, diese Atomwaffe möglichst schnell in die Hand zu bekommen.

00:24:52: Höchste Zeit jetzt mal Herr Hermann auf ihr neues Buch zu schauen, die Zerstörung des Nahen Ostens.

00:24:57: Das haben Sie ja vor diesem Iran-Krieg fertiggestellt, ging ja gar nicht anders wenn das jetzt erschienen ist und trotzdem genau diesen schon angekündigt quasi ich zitiere mal auf Seite onehundert vierundzwanzig.

00:25:11: da heißt es.

00:25:11: damit ist die Wahrscheinlichkeit weiterer Waffengänge groß.

00:25:14: sie würden mutmaßlich länger dauern und wären blutiger als die Kriege der Jahre zwanzig, vierundzwansig und fünfundzwanzig.

00:25:22: und Iran bereiten sich auf weitere Kriege vor.

00:25:26: Wie konnten sie sich da so sicher sein, dass es passiert?

00:25:29: Weil... Israel seine Ziele im Juni-Krieg von zwei Tausend Fünfundzwanzig nicht erreicht hat.

00:25:36: Anschließend dann große Worte, die militärische Schlagkraft Irans wurde dezimiert Die Atomanlagen wurden bis zu sechzig Meter unter den Boden angegriffen und weitgehend zerstört.

00:25:53: Iran ist in seinem Ballistischen Raketenprogramm zurückgeworfen

00:25:57: etc.,

00:25:58: Was sich viele da mal an Sicht haben vorstellen können, wie schnell Iran seine Waffenarsenale wieder aufbaut.

00:26:05: Hinzu kommt wo sind diese vierhundert sechs Kilogramm hoch angereicherten Oranzen?

00:26:13: Das sind sicherlich nur eine... eine große Zahl von Kanistern.

00:26:20: Aber wo sind sie?

00:26:22: Wohin hat sie Iran gebracht?

00:26:24: und was geschieht nun mit diesen?

00:26:26: Dass die da sind, ist ziemlich verpreut.

00:26:31: Israel hat seine Ziele damals nicht erfüllt.

00:26:32: Und Iran hat das sehr schnell begriffen und hat sehr schnell neue Verteidigungsstrukturen aufgebaut und die Waffen auch so nahe gefüllt.

00:26:42: Hinten auf dem klappen text steht reiner herrmann zeigt auf ihrem buchner wie die region eine friedliche zukunft finden kann.

00:26:49: ich persönlich hatte letzte woche ne veranstaltung mit unseren drei aktuellen ostkorrespondenten.

00:26:54: den ist oft diese frage ehrlich gesagt nicht viel eingefallen beziehungsweise absolut überwiegende pessimismus erhör man abschlussfrage wie könnte es denn ihrer meinung nach gehen?

00:27:05: zur zeit haben wir für den nahen austen zwei visionen.

00:27:08: auf der einen seite israel das in Selbstüberschätzung, sich als militärischer Hegemon durchsetzen will.

00:27:18: Deswegen gibt es ja auch Kritik in Israel an dieser Politik die ich mal etwas scharf umschreiben will als eine Strategie Frieden-Durchzerstörung.

00:27:29: Frieden indem ich die Nachbarstaaten

00:27:31: schwach

00:27:32: halte, fragmentiere und dadurch sie läme und ein starkes Israel in der Mitte unantastbar lasse.

00:27:42: Auf der anderen Seite sehe ich das große Projekt vor allem der golferrabischen Staaten einen Wirtschaftsraum zu schaffen, in dem alle Staaten Israel wie Iran gleichmäßig als souveräne Staaten beteiligt sind.

00:28:01: Nach dem Vorbild der Europäischen Union ein großer Binnenmarkt entsteht und alle davon prosperieren.

00:28:08: Das heißt also wir haben auf der einen Seite Frieden durch Zerstörung und auf der anderen Seite ja Frieden durch Prosperität, frieden durch einen großen Wirtschaftsraum.

00:28:17: Das kann man auf absehbare Zeit vergessen weil die Golfarabern nun heute sowohl Israel wie auch Iran als gefährliche Nachbarn einschätzen verdienen sie sich zu schützen haben.

00:28:28: also diese Vision ist nicht tot, aber sie ist vorübergehend.

00:28:35: Und vor diesem Hintergrund ist auch interessant zu sehen dass die Araber im Gegensatz zu den anderen Akteuren irgendwelchen radikalen Ideologien abgeschworen haben also.

00:28:44: Also in dem Jahr zwei tausend vierundzwanzig Sturzten mit dem Bath-Regime in Syrien das letzte sozialistische Regime im alten Arabien.

00:28:52: der Nazarismus ist so Ende der Barthesismus.

00:28:55: und jetzt sind Herrscher an der Spitze ihrer Staaten, die eine pragmatische Wirtschaftspolitik fordern und sie sagen wie unsere Zukunft liegt in einer friedlichen Ordnung einer prosperierenden Ordnung.

00:29:10: Und in dieser Zeit torpedieren, Israel und die Vereinigten Staaten eine mögliche Entwicklung der diese.

00:29:19: Nach dem Zusammenbruch der Achse des Scheiterns hätte es ja die Möglichkeit gegeben dieses Vakuum das Iran hinterlassen hat zu füllen in dem die Palästina-Frage gelöst wird, indem ein starker syrischer Nationalstaat entsteht oder indem die Houthis eingebunden werden mit den Gesprächen mit Saudi-Iran.

00:29:39: All dies ist nicht geschehen weil wir diesen Krieg haben nicht gewohlt haben, sondern die andere ihnen aufgezwängt haben.

00:29:49: Und wir alle weltweit haben den Schaden davon zu

00:29:52: tragen.".

00:29:52: Hört sich aber jetzt nicht wirklich so an als wäre da in den nächsten fünf Jahren Frieden

00:29:56: zu erwarten?

00:29:57: Wir wissen nicht wie lange dieser Krieg dauert oder wie dieser Kriegsaus geht.

00:30:02: Davon wird abhängen, wie die Ordnung der Zukunft aussieht und darum wird zurzeit gerungen.

00:30:09: Die USA haben sich offensichtlich vergaloppiert suchen einen Ausweg, den Iran aber noch nicht bietet.

00:30:15: Die Molas merken, wie sie gerade die Weltmärkte in den Klammergriff bekommen.

00:30:20: Sie haben's gehört diese Woche im FAZ-Podcast für Deutschland.

00:30:24: Morgen früh ab sechs der reguläre Frühdenker mit den Nachrichten am Morgen wieder für sie da – bis dahin einen erholsamen Sonntag wünsche ich hier!