F.A.Z. Frühdenker Weekend • Die Rettung des Wals: „Show, die sein Leid vergrößert

00:00:02: Einen schönen Sonntag wünsche ich Ihnen.

00:00:05: Herzlich willkommen zum FAZ-Frühdenker Weekend an einem Wochenende, an dem eine Initiative weiter daran arbeitet den Buckelwahl in der Ostsee vor der Insel Pöl leben zu bergen und in die Nordsee zu transportieren.

00:00:18: Seit Donnerstag läuft dieser Einsatz!

00:00:21: Und an diesem Donnerstag erschien im Podcast für Deutschland nicht nur die meistgehörte Folge dieser Woche sondern eine der meist gehörten Folgen überhaupt seit es dieses Format gibt.

00:00:31: Noch immer liegt Wahl Timmy, wie in die Boulevard-Medien genannt haben.

00:00:34: Schwer atmend vor der Insel Pöl in der Ostsee und diese private Initiative will ihn retten.

00:00:40: doch ist das wirklich sinnvoll?

00:00:42: Andreas Krobock spricht mit unserer Reporterin Laura Robahn direkt vor Ort Mit Wissensredakteurin Petra Ahne über die Sinnhaftigkeit dieser Rettung Und mit einem Buchautor Über literarische Parallelen zu Hermann Melvils Mobitik.

00:01:03: Sie werden es vielleicht kaum für möglich halten, aber nicht nur die deutschen Boulevardmedien.

00:01:08: Fernsehsender sind am Ostsee Strand und verfolgen Spektakuläre Rettung, so sie denn passiert?

00:01:14: Von Wahl Timmy.

00:01:15: Nein auch wir!

00:01:17: Die FAZ

00:01:18: haben eine Kollegin hingeschickt, Laura Robahn mit dem Auftrag auch mal das ganze Drumherrum genau in Augenscheinen zu nehmen und ich hoffe ich bin jetzt einigermaßen störungsfrei mit ihr auf der Insel Pöl verbunden.

00:01:32: Hallo Laura

00:01:33: Hallo Andreas, ja ich hoffe es funktioniert.

00:01:35: Ja

00:01:35: sehr gut sogar!

00:01:37: Kurz mal zur Transparenz.

00:01:38: wir beide sprechen jetzt gerade ziemlich pünktlich um sechszehn Uhr fünfzehn.

00:01:42: und die drängendste Frage ist natürlich hat die Rettungsaktion heute schon in irgendeiner Form begonnen?

00:01:49: Was passiert grade?

00:01:50: was siehst du?

00:01:51: Ja also die Rrettungsaktionen hat tatsächlich begonnen etwas später als gedacht.

00:01:54: heute morgen um acht Uhr muss man sich vorstellen haben Ja, Leute die wirklich aus vielen Teilen Deutschlands gekommen sind und natürlich auch viele Journalisten.

00:02:03: Du hast es erwähnt gewartet dass jetzt losgeht.

00:02:06: Wirklich was gesehen hat man dann erst kurz nach Mittag.

00:02:09: das waren so kleine Punkte muss man fast schon sagen Das war ein Helfer die sich mit Stand-up paddles mutmaßlich ja, in Richtung des Wahls bewegt haben.

00:02:19: Und genau die waren dann da am Wahl.

00:02:22: Das hat man auf die Distanz nicht so gut gesehen.

00:02:25: aber es wurden beispielsweise auch Tücher über den Wahl gelegt und später folgten weiterer.

00:02:31: Du kannst das so aus wie viel hundert Metern Entfernung vom Strand verfolgen?

00:02:36: Wo darfst du dich da aufhalten?

00:02:38: was siehst du da?

00:02:39: Man kann bis zu fünfhundert Meter nahe an dem Wahlrand.

00:02:43: Dann gibt es dort einen Absperrzaun und da steht auch die Polizei.

00:02:47: Dort versammeln sich dann auch immer einige Leute, Aktivisten, die täglich kommen um zu schauen.

00:02:52: Auch aus vielen Teilen Deutschlands.

00:02:54: Die Presse darf noch ein bisschen näher ran.

00:02:57: Das heißt da ist so einen Weg, da sind so Rinder koppeln und ich würde sagen man darf nochmal so ja lasst mich schätzen zweihundert Meter näher an.

00:03:05: also ich würd sagen so auf die Distanz von zweihundert Meter Luftlinie kann man dann den Ball beobachten.

00:03:10: Und der Plan Kissen unter Timmy anzubringen.

00:03:15: Dann soll Schlick entfernt werden, das Tier soll dann auf eine Plane gelegt werden und mithilfe zweier Pontons also solcher Schwimminseln und einem Schlepper dann wieder bis in die Nordsee oder sogar den Atlantik zurückgezogen werden.

00:03:28: aber was ich so in den Leifdickern sehe soweit sind wir gerade noch nicht oder?

00:03:32: Was ist gerade der Stand?

00:03:33: kannst du etwa sagen?

00:03:35: Genau!

00:03:36: Also die genauen Details der Pläne sind nicht öffentlich bekannt sind heute eben Helfer gekommen, haben sich ja dem Wahl genähert und die Aktion ist jetzt erstmal verschoben.

00:03:48: Also die Fettungsaktion soll dann morgen weitergehen.

00:03:52: Ja da verzögert sich einiges hat man das Gefühl.

00:03:56: Man muss ja auch noch dazu sagen diese Rettung so sie denn überhaupt weitergeht oder klappt geht gar nicht auf.

00:04:01: Das konnte der Landesregierung oder irgendwelcher Umweltschützer, sondern wurde geplant und finanziert vom Medienmarktgründer Walter Gunst.

00:04:09: Und auch einer relativ bekannten Unternehmerin namens Karin Walther-Mommert.

00:04:13: Das heißt ja es ist ein rein privater Rettungsversuch und die Landesregierung erlaubt das nur!

00:04:19: Oder billig dass?

00:04:19: Oder gibt es da jetzt schon irgendwelche Auflagen weswegen möglicherweise auch Dinge verschoben werden?

00:04:25: Also was ich sagen kann, ist dass das Ministerium des Grüne Licht gegeben hat.

00:04:29: Dass diese private Initiative eben den Rettungsversuch starten darf.

00:04:34: und der Minister Backhaus war am Mittwoch Nachmittag nachdem er in einer Pressekonferenz das Grüne Licht gegeben hatte auch hier vor Ort, hat mit den Leuten gesprochen und ganz klar gesagt die Verantwortung liegt jetzt bei der privaten Initiative.

00:04:47: also das heißt das Ministeriums nimmt sich da so ein bisschen raus.

00:04:52: Hat er denn auch irgendwie seine Hundert-Achzig-Grad-Wende begründet, dieser Til Backhaus?

00:04:57: Denn von der Woche hat er ja noch gesagt das Beste sei den Wahl in Ruhe und würde sterben zu lassen.

00:05:03: Jetzt dann doch das Gegenteil!

00:05:05: Ja wenn es ein gutes Stichwort ... Til Backhaus sagt, es sei eben keine Kärtwände wie man oft liest und wie's ja auch klingt... Er sagt dass Gutachten oder die Wissenschaft allgemein habe immer so eine ja, offene Tür gelassen und mit dem Gutachten dazustehe ich nach wie vor.

00:05:25: Sei aber einfach so dass noch kein vielversprechendes Konzept vorgelegen habe das liege jetzt vor und deswegen hätte er jetzt am Mittwoch grünslicht geben können.

00:05:35: Ob das jetzt alles aus Tierschutz-Sicht so sinnvoll ist, bespreche ich gleich noch ausführlich mit unserer Wissenschaftsredakteurin Petra Ahne.

00:05:44: Aber du hast dich ja auch auf der Insel ein bisschen umgeschaut.

00:05:47: Hast schon gesagt viele Journalisten schauen lustige Wahltouristen aber auch ein bisschen irritierte Bewohner kann man sagen oder?

00:05:56: Auf jeden Fall!

00:05:57: Ich habe mit Gewerbetreibenden gesprochen die sich wirklich nicht äußern wollen weil sie Angst haben angefeindert zu werden.

00:06:03: Oder da war zum Beispiel auch der Inhaber eines Fischkotas, von dem er Fischbrötchen verkauft, hier im Hafen von Kirchdorf.

00:06:09: Also es sind so gemischte Gefühle... also viele machen mal einen Scherz drüber.

00:06:13: die Aktivisten sind alle ein bisschen sehr doll aufgeregt.

00:06:16: ja also teilweise wurden meine Gäste von den Aktivistinnen hier beleidigt und das übelste darf ich gar nicht aussprechen.

00:06:22: was sie gesagt haben geht mir ein bisschen auf die Nerven.

00:06:24: Das heißt die Inselbewohner sind dann wahrscheinlich auch eher froh wenn der Spektakel in welcher Form auch immer vorbei ist.

00:06:32: Ja, da hat man wirklich den Eindruck.

00:06:33: Es ist einfach ein Ausnahmezustand.

00:06:37: Das hat mir auch der Währführer der Freiwilligen Feuerwehr noch mal ja recht eindrücklich erzählt.

00:06:42: Der Mann ist Mitte sechzig und er sagt die einzige Ausnahezustand, der vergleichbar sei Ende der siebziger gewesen.

00:06:48: Da sei die ganze Insel ganz Norddeutschland eingeschneit gewesen.

00:06:51: Dann habe man aber zusammengestanden sich geholfen Und jetzt hatte das Gefühl es wird sogar eher gehetzt.

00:06:57: Okay, Laura.

00:06:58: Du bleibst noch ein bisschen da und schaust dir alles an!

00:07:00: Ich nehme an deine Reise ist heute noch nicht beendet sondern du wartest mal morgen ab wie die Aktion weiter verläuft?

00:07:07: Ganz genau ich bleibe auf jeden Fall bis morgen.

00:07:09: Dann bin ich gespannt wie es weitergeht.

00:07:11: hänge auf jeden fall einen Text von dir dazu in dich schon aus.

00:07:14: besten dank schöne grüße laura robann

00:07:17: Dankeschön.

00:07:23: wir kennen also jetzt aktuelle Lage.

00:07:25: Wir wissen Millionen von Menschen verfolgen die Rettung vom Timmy, dem Wahl im Lifeticker.

00:07:33: Hunderte schaulustige Journalisten sind vor Ort – die kleine Insel Pöl im absoluten Ausnahmezustand, den die Leute dort leben!

00:07:42: muss man vorsichtig zu sagen nur so mittelprächtig finden.

00:07:46: Aber es gibt wenig Zweifel am riesigen Interesse, am Schicksal dieses riesengroßen Säugetieres.

00:07:52: aber es gibt auch harte Diskussionen die nicht selten im Streit enden über die Frage soll man so ein Tier wirklich retten oder soll man es seinem Schicksaal überlassen?

00:08:02: Bin sehr gespannt auf eine unserer größten Tierkännerinnen der Redaktion auch Buchautorin zum Beispiel über ein anderes Fabelt hier, den Wolf auch Podcasterin im FAZ Wissen.

00:08:14: Hallo Petra Ahne!

00:08:16: Hallo Andreas!

00:08:17: Petra bist du auch vom Wahlfieber angesteckt und verfolgst irgendeinen Livestream?

00:08:23: Ja LivestREAM ist ein gutes Stichwort.

00:08:24: die sind ja alle wieder angeworfen seit gestern.

00:08:27: das plötzlich hieß hoch der Wahl wird.

00:08:28: doch man versucht doch noch ihn zu retten.

00:08:31: ja ich habe auch die ganze Zeit immer wieder verfolgt wie es ihm geht eigentlich gehofft dass er und wir bald bald erlöst werden.

00:08:39: Also ich fand es zum Einfall nicht selber so schön, dieses langsame Sterben zu verfolgen.

00:08:46: und dann ist diese ungewöhnliche Situation, dieses riesige Tier in Sichtweite von Touristen und Inselbewohnern für alle sehr herausfordernd und anstrengend.

00:08:56: Es

00:08:57: gibt ja nun auch unterschiedliche Meinungen, wie wir Menschen mit dem Schicksal dieses Tieres umgehen sollen.

00:09:02: Die einen sagen bitte retten und die anderen in Ruhe lassen, in Würde sterben lassen.

00:09:06: Auf welcher Seite bist du?

00:09:08: Auf letzterer.

00:09:10: Ich dachte eigentlich ... ich sehe nicht recht als die Meldung kamen, dass er jetzt mit Luftkissen weggeschafft werden soll.

00:09:16: Das war gestern im späteren Nachmittag.

00:09:19: Jetzt ist er immer noch nicht unterwegs.

00:09:22: Mein Eindruck ist das lässt das Ganze kippen.

00:09:25: Show, die am Ende wahrscheinlich nur das Leid des Wahls vergrößert hat durch den Stress.

00:09:31: Und die sich auch vom Boden der Fakten der Wissenschaft in so einen Art fabulierenden ... Äh ... Aktionismus bewegt.

00:09:38: also die Rettungsmannschaft jetzt, die besteht ja aus einem Elektronikmarkt-Gründer einer Pferdesportunternehmerin und ich glaube eingeflohen wurde auch ein peruanischer Bestseller Autor, der mal ein Buch geschrieben hat Der Träumde Delphine.

00:09:51: und wir kennen es über Wahler.

00:09:53: haben sie sich alle nicht so Herr Vogelthann, ich wundere mich auch, dass Umweltminister Buckhaus so entschieden hat.

00:09:58: Ich fand seine sehr emotionalen Pressekonferenzen in den letzten Wochen eigentlich ganz gut und auch die Message, die da rausging ... Da liegt ein Mitgeschöpf!

00:10:07: Und wir müssen jetzt mit der Trauer drüber klarkommen, das wir ihm nicht helfen können.

00:10:10: Ich weiß nicht, vielleicht ist irgendwie der Druck zu groß geworden?

00:10:14: Dieses sterbende Tier in Sichtweite gab ja auch Anfeindungen, Wissenschaftler, die sich gar nicht mehr mit Namen äußern wollen.

00:10:22: Erstaunlich ist eben auch, dass diese Entscheidung jetzt ohne die Wissenschaft getroffen wurde.

00:10:26: Das Meeresmuseum Strahl-Sundt, das sonst beteiligt war hat aus der Pressekonferenz von dem neuen Plan erfahren.

00:10:32: also für mich wäre das Beste gewesen den Wahl dazu lassen ihn sterben zu lassen und durch eine Autopsy herauszufinden woran ist er denn jetzt gestorben?

00:10:41: Und dann die Erkenntnisse zu nutzen und auch bekannt zu machen.

00:10:44: Also sozusagen Der Walde euch da allen so leid tut der es auch gestorgen weil wir mit der Natur so gedankenlos umgehen.

00:10:53: Was wissen wir denn bisher eigentlich, wo du es gerade ansprichst über die körperlichen und möglicherweise seelischen Verletzungen?

00:10:59: Also ich habe irgendwie gelesen, irgendein Zaun hat er im Maul der nicht mehr rausgeht.

00:11:03: Eigentlich gehört er gar nicht in die Ostsee.

00:11:06: das heißt der Salzgehalt des Wassers ist zu niedrig.

00:11:09: was wissen wir da drüber?

00:11:10: Ein Zaun ist es nicht!

00:11:11: Es ist ein...es ist der Rest eines Stellnetzes.

00:11:15: in dem hatte er sich verfangen.

00:11:18: noch bevor er zum ersten Mal strandete waren fünfzig Meter Netz, um sie mir vorstellen.

00:11:23: Ich krieg mal eine Ahnung davon wie groß diese Stellennetze sind.

00:11:27: Davon wurde er noch befreit.

00:11:30: man weiß aber jetzt nicht inwie sehr das Beigetragen hat dass er anscheinend ja irgendwie desorientiert nicht mehr rausgefunden hat aus der Ostsee und was hier ist aus seinem Maul guckt, ist eben ein Stück dieses Stellnetzes.

00:11:44: Da weiß man nicht wie sehr das noch runtergeht.

00:11:47: innerlich also ob das in den Magen oder in die Speiseröhre geht was heißen würde dass ihn bei der Nahrungsaufnahme behindert was am Ende zu einem Verhungern führen kann.

00:11:57: sowas ja.

00:11:59: was weiß man noch über ihn?

00:12:01: hat er vermutlich Wasser in der Lunge was auf irreversible Organe Schäden hindeuten kann.

00:12:07: Er hat diese stark geschädigte Haut durch das niedrigen Salzgehalt, die infizierte Haut ... Da weiß man auch nicht, was sich das auf den Organismus schon ausgeweitet hat und er hat sicher immer weniger bewegt in den letzten Tagen aber man war sicher einiges.

00:12:26: Es hat so eine Art Sterbeprozess begonnen.

00:12:29: Jetzt wird es aber so nicht mehr genannt.

00:12:34: Für mich denkt er jetzt so ein bisschen raus, als würde aus der großen medialen Rettungsaktion eher eine Verlängerung des Sterbens.

00:12:42: Wenn wir noch mal ganz kurz die Geschichte versuchen nachzuzeichnen – ich meine dieses Kärltchen hält uns ja schon seit Wochen auf Trab.

00:12:47: oder was heißt uns zumindest die Bildzeitungen?

00:12:50: Oder auch den NDR?

00:12:52: Was macht denn Timmy überhaupt in der Ostsee?

00:12:55: Wie kommt er da rein?

00:12:56: Buckelwahl sind ja eigentlich Hochseebewohner, die wandern ganz weite Strecken bis zu acht Tausend Kilometer zwischen den kalten Gebieten.

00:13:04: Der Arktis hat Arktes wo sie Futter suchen und der in tropischen Gebieten wo sich quasi Brutpflege betreiben.

00:13:14: Der jetzt ist aus dem Atlantik muss da gekommen sein.

00:13:17: das ist nicht noch nie vorkommen aber es ist selten.

00:13:22: dass Buckelwal überhaupt in die Ostsee kommen können hat damit zu tun, dass es wieder mehr gibt.

00:13:26: Das ist schon mal was Gutes.

00:13:28: Vielleicht ist er herringsschwärmen gefolgt?

00:13:31: Das kann sein.

00:13:32: Vielleicht war er auch desorientiert durch ... Zum einen da ist eben dieses Netz gewesen zum anderen Lärmverschmutzung in den Meeren ein großes Problem durch Schiffe

00:13:42: z.B.,

00:13:42: also er hat sich irgendwie verirrt und der kam nicht mehr raus.

00:13:48: Und dann wurde ja schon mal vor ein paar Wochen am Timmendorfer Strand ein erstes Mal gerettet, um sich dann ein paar Tage später quasi orientierungslos direkt wieder ins nächste Schlammersel zu bewegen.

00:14:00: Also hätte der überhaupt die Fähigkeit da alleine wieder rauszufinden?

00:14:04: Eigentlich haben Wahlen sehr gutes Orientierungsvermögen... Das ist jetzt wenn man auf der Karte anguckt.

00:14:10: das wäre in diesem Fall wirklich ein Nadelörs wäre so oder so nicht einfach aber es wäre auch unmöglich.

00:14:21: Die Tatsache, dass er immer wieder die falsche Richtung eingeschlagen hat.

00:14:24: also das die Hoffnung hat ja nur kurz gewährt.

00:14:26: vor zwei Wochen wenn ich mich jetzt nochmal erinnere den Tag da habe ich auch aufmerksam verfolgt.

00:14:33: Ich glaube es war nun mal so eine Stunde lang.

00:14:34: man dachte ahja er schwimmt Richtung Nordsee und von der Nordsee geht's dann in den Atlantik.

00:14:39: Dann was aber sofort wieder?

00:14:40: oh er stimmt in die falscher Richtung.

00:14:42: Oh er schwimmt Richtung Ufer und ist dann ja bald schon wieder gestrandet, am Ende war er viermal gestranden.

00:14:49: Und diese Tatsache ist für mehrere Experten auch schon Grund zu glauben, dass er ein Problem hat.

00:14:56: Ich mein, ich habe natürlich fälschlicherweise Zauber gesagt, klar Netz!

00:15:01: Wie viele Wale und auch Delfine sterben eigentlich jedes Jahr daran?

00:15:04: Dass sie in solchen Netzen von Menschen, von Fischern hängen bleiben weiß man

00:15:08: sowas?!

00:15:09: Die Schätzungen bewegen sich zwischen zweihundert und dreihunderttausend Delfinen unter Wahlen.

00:15:14: Aber auch Fische, auch Schilkröten... Der Beifang bei diesen Stellnetzen ist enorm!

00:15:21: Und trotzdem sind sie die übliche Fangmethode in unserer großen Ertrag ausgerichteten Fischerei.

00:15:27: Also das Netz wird im Boden verankert, schwebt dann aber im Wasser.

00:15:40: Die Idee ist, dass die Tiere drin hängen bleiben.

00:15:43: Das tun sie auch aber eben nicht nur die, die man möchte und das andere ist der Beinband, der stirbt dann.

00:15:51: Also ist Timmy quasi so was wie ein tierischer Märtyrer für das Schicksal von Hunderttausenden unbekannten Verwandten, die täglich sterben ohne dass Zeitungen, Schlagzeilen produzieren oder Livestreams aufgesetzt werden?

00:16:05: Man weiß jetzt natürlich nicht genau, was dafür gesorgt hat, dass es ihm so schlecht geht.

00:16:11: Aber es ist schon davon auszugehen, dass das auch Menschen gemachte Gründe hat.

00:16:15: und wenn man noch einen Sinn holen will aus diesem Vorfall könnte es sein, dass wir mal gucken wie wir mit ihren Bewohnern umgehen.

00:16:32: Du hast auch was von einem Identifiable-Wiktim-Effekt geschrieben.

00:16:37: Ginge das in diese Richtung, kannst du uns kurz erklären, was es ist?

00:16:40: Ja!

00:16:41: Das ist eben der Grund, also wenn man sich jetzt fragt... Okay, dieser eine Wahl, das berührt jetzt alle so und diese Zwarne bis Zweihunderttausend im Jahr, das interessiert jetzt gar nicht richtig.

00:16:54: Das kann man natürlich sehr gut begründen, dass betrifft Theorie, die du gerade erwähnt hast.

00:17:00: Die betrifft natürlich nicht nur Tiere sondern auch Menschen.

00:17:03: Das ist einfach so dass wir auf das konkrete Schicksal sehr emotional und teilnehmend reagieren auf eine abstrakte Masse aber eher nicht.

00:17:15: So ähnlich wie bei diesem Affen mit dem Kuscheltier dann wahrscheinlich?

00:17:18: Der Affe mit dem kuschelt hier genau oder eben auch bei Menschen also den Kriegsgebieten nicht hingeschaut wird, da gibt es also eine der Untersuchungen die nachgewiesen hat diesen Identifiable Victim Effekt.

00:17:32: Die ist schon ein paar Jahre her.

00:17:34: Da wurde festgestellt dass einem Kind das in einen Brunnen gefallen war viel mehr Senderzeit eingeräumt wurde als den Massakern an den Houthi wo auch sehr viele Kinder zeitgleich gestorben sind.

00:17:49: Liebe Petra, ich hänge auch einen Kommentar von dir zum Wahl in die Show Notes aus der FAZ.

00:17:53: Da vergleichst du die aktuelle Situationen vor der Insel Pöl auch mit dem Jahr neunzundhundertsechsundsechzig?

00:18:01: Da war zwar noch nicht auf der Welt aber meine Eltern und Großeltern haben so oft davon erzählt dass es sich für mich fast so anfühlt als sei ich dabei gewesen!

00:18:22: Skalenwahlzittesjahres.

00:18:24: Was will der weiße Wahl im Rhein?

00:18:26: Der ist entstanden, weil sich damals tatsächlich auch ein weißer Wahl, einen Beluga in den Rhein verehrt hat.

00:18:32: Millionen Menschen jeden Tag am Rhein zugeschaut und der Zoo-Direktor meiner Heimatstadt Duisbock Dr.

00:18:39: Gewald wollte ihn fangen.

00:18:41: Erste Tierschützer haben Alarm geschlagen und am Ende schwimmt der Wahl tatsächlich in die Nordsee zurück.

00:18:47: Petra!

00:18:47: Ist das in diesen Tagen mit Timmy so eine ähnliche Geschichte?

00:18:52: Also es hätte ja noch was Gutes, wenn das so eine ähnliche Geschichte sein könnte.

00:18:58: Ich

00:18:58: gehe

00:18:59: jetzt mal davon aus ich meine nicht dass dieser Wahl wieder gesund werden wird und fröhlich im Atlantik schwimmen wird.

00:19:07: da glaube ich nicht dran.

00:19:08: der Anruf der Beluga hat sich heraus geschafft aber dieser Beluga Zumindest das Bewusstsein dafür geschärft, dass was nicht in Ordnung ist mit dem Rhein.

00:19:22: Der Rhein war damals biologisch tot und man konnte beobachten wie dieses Tier jetzt komische Exzeme auf der Haut bekommen hat.

00:19:31: und die Tatsache, dass der Rhein heute deutlich sauberer ist, hat jetzt indirekt damit zu tun... Man hat eben hingucken gesagt, so können wir nicht.

00:19:41: Wir müssen dafür sorgen, dass der Rhein wieder sauberer wird und wenn der Timi-Virginant einen Umdenken erzeugen könnte wäre das wunderbar.

00:19:53: aber im Moment finde ich bewegt sich das Ganze eher in Richtung Spektakel.

00:19:57: was du zuerst gesagt hast, zumindest mal eine ganz okaye Moral von der Geschichte.

00:20:01: Liebe Petra ich danke dir sehr herzlich.

00:20:03: vor Weise noch einmal auf euren jüngsten Wissens Podcast den Du mit Joachim Müller Jung zusammen aufgenommen hast in der das Thema auch vorkommt ebenso wie die Wölfe.

00:20:14: super spannend und da klärt ihr auch auf warum Timmy überhaupt Timmy heißt.

00:20:19: Das lassen wir jetzt mal offen und bauen einfach einen kleinen Spoiler.

00:20:22: Dankeschön liebe Petra

00:20:23: Arne.

00:20:30: Wir hatten gerade schon einen kurzen geschichtlichen Exkurs ins Jahr nineteenhundertsechzechzig, als der weiße Wahl in den Rheingeschwommen ist.

00:20:39: Bei meinem nächsten Gesprächspartner bin ich mir sehr sicher er wird nochmal gute hunderte Jahre weiter zurückgehen!

00:20:47: Sie kennen ihn alle als Föhtor Redakteur, als Buchautor und als Moderator des Bücher Podcasts.

00:20:54: Zuletzt war er auch hier bei mir an Silvester und hat von seinem Jakobsweg und seinem bevorstehenden Ruhestand erzählt.

00:21:02: Jetzt ist er glaube ich ganz kurz davor, aber erstmal nochmal bei uns.

00:21:05: Hallo lieber Paul Ingendey!

00:21:07: Liebe Andreas, tag

00:21:09: Als wir heute morgen wie beide kurz über Timmy den Wahl telefoniert haben hast du gesagt eigentlich habe ich heute überhaupt gar keine Zeit Aber Du warst irgendwie Feuer-und Flamme.

00:21:20: Warum konntest du also heute nicht nein sagen zu diesem Gespräch das wir jetzt führen?

00:21:24: Ja, weil es natürlich in mir literarische Assoziationen geweckt hat.

00:21:29: Und die sind sehr stark!

00:21:30: Ich habe eine besondere Liebe zu Herman Melville und seinem großen Roman Moby Dick aus dem Jahre eighteenhundert-einundfünfzig.

00:21:40: Für alle, die das Buch nicht so ganz präsent haben – doch manche werden sich an den Film mit Gregory Peck erinnern Auch eine große Produktion von John Houston, dem großen Regisseur.

00:21:55: Aber der Kern des Buches hat irgendwie schon mit unserem Thema zu tun.

00:21:59: Denn ein verrückter Kapitän namens Ahab, hat auf einem Wahlfänger ... Das ist ja ein großer Teil der Seeindustrie des neunzehnten Jahrhunderts in Amerika, im Kampf mit einem weißen Wahl sein Bein verloren und hat seitdem einen Holzbein.

00:22:17: Und dieser Mann sind auf Rache und macht eine zweite Fahrt.

00:22:21: Der Erzähler des Romans, der Ishmael ist dabei in der Mannschaft und geschildert wird auf diesen acht neunhundert Seiten eine große, wenn man so will, ODC, ein Jagd auf den Wahl- und einen Schlacht am Ende wo es Wahl gegen Mensch geht.

00:22:40: Wahl gegen das Schiff!

00:22:42: Und Ahab selber stirbt dabei.

00:22:45: Aber der entscheidende Punkt ist, dass wir hier im Grunde eine große Erzählung haben über den Kampf des Menschen um die Dominanz.

00:22:55: Über das Tier, über den Ozean und über die Natur als solche.

00:22:59: Das ist der Grund warum ich sofort angefickt war von dem Thema.

00:23:03: Ich muss ja gar nicht über die Aktualitäten sprechen weil sie sind bei uns im Podcast für Deutschland völlig abgedeckt!

00:23:12: A, dass der Podcast für Deutschland unterhaltsam sein soll.

00:23:15: B, das er erfreuen soll.

00:23:16: C, dass er auch ein bisschen eine gute Bildungsveranstaltung ist und dazu gehört, dass wir begreifen, dass Melville mit seinem großen Werk im Jahrhundert eigentlich eine Art von Grundtext über Mensch-und Natur geschrieben hat – und das ist der Grund warum ich es dir gegenüber ins Spiel gebracht

00:23:35: habe!

00:23:36: Aber jetzt muss ich natürlich sofort nachfragen, auch als jemand der nur den Film gesehen und nicht das Buch gelesen hat.

00:23:43: Du darfst mich gleich gerne noch überzeugen dass sich das Dringend nachholen muss.

00:23:47: aber war denn der Wahl Moby Dick?

00:23:49: Jetzt doch im heutigen Vergleich zu Timmy!

00:23:52: Nicht eher das gefährliche Monster, dass wir Menschen nicht retten wollen so wie es ja offensichtlich heutzutage ist sondern dringend bekämpfen müssen.

00:24:02: Das ist eine herrliche Frage und du gestattest mir dadurch sozusagen mein interessantes Paradox zu liefern.

00:24:09: Du hast recht, es ist ein Jagd auf den Wahl- und es dient ja das ganze der Ausbeutung der Tiere nämlich Wahlfangen, Wahltöten, Wahlverarbeiten, das Öl und das Fleisch und alles das sofort in die Industrie der Fischfanggesellschaften zu leiten.

00:24:28: Das ist das Ziel im Jahrhundert.

00:24:30: aber Der Roman von Melville in meinen Augen und in den von vielen klugen Leuten.

00:24:37: Der Roman erzählt eigentlich, dass das nicht klappt und der Mensch blöd ist wenn er mit diesem Denken weiter machen will.

00:24:46: Ich gehe sogar noch weiter.

00:24:47: Dieser Morbidik-Roman der sehr komplex und sehr lang ist aber auch immens spannend und toll Und ich kann immer nur empfehlen geht da rein und nehmt die Zeit die das Kostet diesen Text zu durchpflügen wie den Ozean.

00:25:02: Dieses Buch erzählt eigentlich die Geschichte, dass wir uns um die Tiere kümmern müssen und nicht verstehen, wenn wir sie nur ausbeuten wollen oder instrumentalisieren.

00:25:16: Und insofern ist es also ein enorm reicher Text mit Shakespeare-Untertönen und symbolischen Bedeutungen und vielen Einzelschicksalen, die alle beschrieben werden im Bezug auf diesen Wahl.

00:25:29: Der Captain Ahab, den ich vorhin nannte, ist wenn man so will das supermännliche Herrschaftsprinzip im Buch – der geht am Ende nicht nur baden, er stirbt!

00:25:39: Aber der Erzähler Ishmael ist eine Art Reflektor, zu sehen lehrt dass die geschichte viel komplexer ist.

00:25:48: ich gehe noch weiter durch.

00:25:50: das buch ist ein denken von ökologie, von unabhängigen ozeanen und jetzt kommt das tollste noch von der verbundenheit aller seelebewesen untereinander dargestellt.

00:26:03: Das war

00:26:04: in dem Buch zum erst mal so

00:26:07: Ja, und dass das Buch schon so alt ist.

00:26:09: Und dass immer neue Generationen von nicht nur von Forschern auch von Lesern und Leserinnen das neu entdecken und sagen Moment hier hat einer Achtzehn-Einfünfzig eigentlich die Zukunft unseres Planeten in einer großen Facette aufgeschrieben nämlich wie gehen wir mit der Schöpfung um?

00:26:27: Fragezeichen!

00:26:29: Und dieses Buch ist auch unerschöpflig in den Lesarten, die es bietet.

00:26:34: Wie war das damals?

00:26:35: Achtzehn-Einfünfzig, also sind ja mal entspannter.

00:26:37: Hundertfünfundsiebzig Jahre her

00:26:39: als es um

00:26:40: rauskam.

00:26:41: Also ah, war es natürlich eine krasse Industrie die wirklich auf Ausbeutung aus war, die Profite machen musste.

00:26:47: und die Mannschaften, die da mitfuhren, die waren zum Teil ein oder zwei Jahre unterwegs wie auf einem schwimmenden Gefängnis.

00:26:54: Das ist auch in anderen Büchern dieser Zeit beschrieben worden.

00:26:58: Also sociologisch sehr interessant dass die Seeleute im Grunde gefangene Waren dieser Knochenarbeit und nichts anderes tun konnten als Wahletöten.

00:27:06: Und dass die abheuten, zerteilen und verpacken und so was.

00:27:11: Aber das Buch selber hatte ein tragisches Schicksal insofern es achtzehn-ein-fünfzig kaum verstanden und sogar als das Werk eines Verrückten bezeichnet wurde.

00:27:21: Melvid selber ist genau vierzig Jahre fast unbekannt und verarmt als Zollbeamter

00:27:28: gestorben.".

00:27:29: Und dann erst Postum.

00:27:31: wurde dieses Buch zu diesem Welterfolg?

00:27:33: Genauso ist es.

00:27:35: und dasselbe gilt auch für eine andere später entdeckte Erzählung namens Billy Budd.

00:27:40: Erst das zwanzigste Jahrhundert hat die Modernität von Melville erkannt, und er ist seit dem zwanziger Jahrhundert kanonisch und wird ich behaupte über Jahrhunde noch weiter gelesen

00:27:52: werden.".

00:27:53: Jetzt gibt es bestimmt einige Hörerinnen und Hörern, die sich sagen na gut, nehme ich mir das vielleicht mal für die Sommerferien vor.

00:28:00: Und pack es mit ein!

00:28:02: Was soll man lesen?

00:28:03: Das englische Original eine deutsche Übersetzung, eine neuere Übersetzung.

00:28:07: was ist deine Empfehlung?

00:28:09: Es gibt eine wirklich gute Übersetzung im Hansa-Verlag von Matthias Jendis Die fußt auf sehr wichtigen großen Vorarbeiten eines anderen Übersetzern namens Friedhelm Ratjen.

00:28:21: Das ist eine Art Mittelding, aber die ist prima lesbar sie ist kommentiert man hat Anmerkungen.

00:28:27: im Englischen muss man schon verdammt gut sein um das zu lesen denn es hat viele verschiedene Tonlagen und Stilformen.

00:28:33: und jetzt gibt noch einen Aspekt den ich vergessen habe.

00:28:36: Es gibt neuere amerikanische Ausgaben die illustriert sind und eine von denen liebe ich besonders, die hat nämlich das ganze Buch nicht mit den dramatischen Szenen illustrierte wie das üblicherweise Kinder- und Jugendbücher tun.

00:28:51: Nein sie haben den Wahl als Naturphänomen in allen naturwissenschaftlichen Facetten beschrieben biologisch Wie erlebt welche Größe er hat wie er aufgebaut ist?

00:29:02: Und die haben den Melville eigentlich beim Wort genommen denn Melville betreibt in seinem Buch neben dem Drama um Captain Ahab, auch eine Wahlkunde.

00:29:12: Im Grunde lehrt Mel will uns den Wahl zu erkennen.

00:29:16: und dann lieber Andreas sind wir wirklich bei heute?

00:29:19: denn die Reaktionen, die wir gerade auf den Wahl haben, haben natürlich mit unserem Wissen unseren Mitleiden unser Mitfühlen zu tun.

00:29:28: und jetzt kann man da hingehen und sagen ist das sentimental?

00:29:33: Ist es eine Art von Stellvertreter Mitleidung Weil wir den ganzen Natur nicht retten können, werfen wir uns auf den armen Wahl.

00:29:41: Ist er ein Symbol für etwas was wir versaut haben in unserem ökologischen Handeln oder Nichthandeln?

00:29:47: Dann sind wir beim Programm der Grünen!

00:29:50: Also es gibt ganz viele Anknüpfungspunkte die von Melvils Mobidik zu dem Wahl von heute und zu unserem öko- logischen Denken führen.

00:30:00: Ere, würdest du mir den kurzen Satz durchgehen lassen ohne Mobidick kein Timmy.

00:30:08: Der Timi selber wäre auch ohne Morbidik so geschwommen, wie er geschwammen ist.

00:30:13: Aber ich glaube dass die großen Bücher der Literatur unserem Nachdenken über uns selbst sehr viel hinzufügen und deswegen empfehle ich allen die an Natur- und Nature Writing interessiert sind!

00:30:26: Ich empfehlen allen diesen großen Romanen.