F.A.Z. Frühdenker Weekend • WM-Special: „Infantino und Trump aus gleichem Holz geschnitzt

00:00:03: Guten Tag und herzlich willkommen zum FAZ-Frühdenker am Sonntag.

00:00:07: Am Wochenende bringen wir Ihnen statt der schnellen Morgennachrichten tiefgehende Gespräche und Hintergründe – die meist gehörten Folgen des FAZ Podcasts für Deutschland aus der vergangenen Woche!

00:00:18: Und weil es nicht mehr lange bis zur WM ist, auch heute ein kleines Fußballspecial.

00:00:22: Es geht um FIFA-Präsident Johnny Infantino und seine enge Beziehung zu Donald Trump.

00:00:28: Kathi Schneider und Andreas Grobock

00:00:30: sprechen

00:00:30: über Macht, Milliarden- und die politischen Konflikte, die die WM-Karriere im Jahr ist.

00:00:37: Von der heiklen Iran-Teilnahme bis hin zu den unstrittenen Vergaben nach Saudi-Arabien.

00:00:42: Mit Einschätzungen des Schweizer Korruptionsexperten Mark Piett und Christoph Becker aus unserer Sportredaktion ...

00:00:52: Andreas, du hast ja einen Sohn, der fünfzehn

00:00:55: ist?

00:00:56: Ja!

00:00:57: Jetzt weiß ich, dass dein Sohn Fußball begeistert ist und auch Firm ist in vielem was hinter den Kulissen abläuft.

00:01:05: Aber wenn er es nicht wäre... Und ich würde fragen Papa warum findet die WM eigentlich in den USA statt?

00:01:10: Die haben noch mit Fußball nicht viel am Hut!

00:01:13: Was antwortest du da?

00:01:16: Ich könnte jetzt netterweise sagen sie haben in den letzten Jahren und jahr zeigten immer mehr mit Fußball am Hut vor allem wenn man Auch an Frauenfußball denkt, wo die USA ja tatsächlich das Land Nummer eins inzwischen sind mit auch glaube ich vielen gewonnenen Weltmeisterschaften.

00:01:33: Aber ich würde eben schon antworten müssen diese FußballWM geht dahin weil es alles ein einziger Sumpf ist.

00:01:43: Die Geld-Sumpf also.

00:01:45: es führt ja immer in dieselbe Richtung und zwar eben wo der größte Markt ist und wo am meisten Geld fließt muss man sagen.

00:01:52: wir Kurz vor dem Start der WM und wir wollen heute ganz konkret auf die FIFA gucken, unter Johnny Infantino

00:01:58: v.a.,

00:01:59: wie der Verband aktuell geführt wird, wessen Interessen im Mittelpunkt stehen?

00:02:03: Wir sprechen über Infantinos Verhältnis zu Donald Trump, den USA.

00:02:07: Und wir erinnern uns dabei ja – die USA waren aus Sicht der FIFA lange kein Partner sondern eher ein Problem spätestens nach der WMP-Vergabe, und den Ermittlungen, die danach ins Rollen.

00:02:18: Wir werden später genaueres dazuhören und wir gucken natürlich auch auf die Konflikte, die diese WM politisch so brisant machen.

00:02:24: Iransteilnahme – was die bedeutet?

00:02:26: Welche Szenarien da noch denkbar sind?

00:02:28: Und natürlich reden wir über die Rolle der Einwanderungspolizei EIS und die Frage wie sicher und wie zugänglich dieses Turnier für Fans und Beteiligte Tatsächlich wird.

00:02:40: herzlich willkommen bei Machtprobe dem Auslands-Podcast der FHZ.

00:02:43: Heute ausnahmsweise schon am Freitag, den fünften Juni.

00:02:47: Ich bin Kathie Schneider und ich freue mich, dass Sie dabei sind.

00:02:49: Und ich freu' mich sehr jetzt noch mal ganz offiziell, dass heute mein Kollege, der Leiter unserer Audio-Redaktion Andreas Krobock mit dabei ist.

00:02:57: Sie kennen ihn ja bestens.

00:02:58: sich glaube ich muss dich nicht noch näher einführen.

00:03:01: Hi Andreas!

00:03:07: Ja, ich bin auch wirklich froh, dass du an meiner Seite bist.

00:03:10: Weil du zwischendurch die Geschichten und Reflexe liefern kannst, die ich ja nicht so abrufen kann?

00:03:16: Du bist dir auch wie dein Sohn Fußball begeistert!

00:03:20: Das ist wohl so... Ich habe lange gespielt selber.

00:03:23: Und ich bin in diesen Journalismus überhaupt gekommen über den Fußball- und Sportjournalismus.

00:03:28: Das stimmt schon.

00:03:29: Ich kann mich dagegen kaum wehren selbst im hohen Alter nicht.

00:03:32: Und jetzt verrat das einmal mal, du bist ja auch MSV Duisburg-Fan

00:03:36: In der Tat.

00:03:37: Ich könnte jetzt sagen leider, aber es ist ein langes Leiden... Im Gegensatz zum FC Bayern-Fans haben wir mal nur alle zehn Jahre ein schönes Erlebnis.

00:03:50: Und das ist dann aber, glaube ich besonders viel schöner als das was man jedes Jahr hat wenn man Meister und Pokalsieger wird.

00:03:57: Na ja, aber in letzter Zeit sah es auch nicht so schlecht aus, hast du mir zumindest erzählt oder?

00:04:01: Na komm also... Wir hätten jetzt in die zweite Bundesliga aufsteigen können, haben das nicht geschafft.

00:04:06: Frag mich noch einmal in einem Jahr!

00:04:08: Finger in die Wunde.

00:04:09: Na ja, wir werden auch heute nicht so sehr auf das fußballerische Schauen.

00:04:12: Ich habe es eben gesagt aber an der Stelle sei nochmal dein Gespräch am Mittwoch mit unserem Fülltor-Herausgeber Jürgen Kaube erwähnt – sehr spannend!

00:04:19: Da habt ihr über die Liebe und die Begeisterung am Fußball gesprochen und Jürg Kaub ist ja auch ziemlich begeisterter Fußballfan.

00:04:27: Total.

00:04:27: also sollte man gar nicht denken wenn man dann das FAZ Füllton oder an die Fülltons dieses Landes grundsätzlich denkt.

00:04:35: Aber ja, er kommt da ins Schwärmen und zwar relativ schnell.

00:04:40: Jetzt nicht kritiklos aber er ist schon ein, sagen wir mal, begeisterter Anhänger dieses Sports, aber nicht der Organisationen dieses Sports.

00:04:50: Da kommen wir wahrscheinlich jetzt auch noch drauf.

00:04:52: Ich hänge den Link natürlich auf jeden Fall in die Show-Notes.

00:04:56: Ich bin ehrlich, Andreas.

00:04:57: Für mich war es erst mal irritierend dass die Weltmeisterschaft in drei Ländern ausgetragen wird weil er das letzte Mal zwei tausendzwei so.

00:05:05: aber da habe ich von WMS noch wenig mitbekommen.

00:05:08: Ja, das ist aber ein Trend.

00:05:10: also das scheint immer öfter zu passieren.

00:05:13: denke mal an die WM two tausen dreißig also die nächste die findet in sechs Ländern insgesamt statt.

00:05:21: Also ich glaube die Hauptrunde dann in Spanien, Portugal und Marokko.

00:05:25: aber es gibt auch noch drei Vorrunden-Spiele in Paraguay, Uruguay und Argentinien.

00:05:31: also da hat man quasi sechs Länder gleichzeitig nominiert übrigens nicht aus reinem Spaß an der Freude sondern ja tatsächlich auch um die Kontinente zu vergeben.

00:05:43: und dann die WM-Zwanzigvierendreißig nach Saudi Arabien.

00:05:47: Aber da kommen wir bestimmt auch noch drauf.

00:05:49: Ja, ja das ist eine Entwicklung die gerade häufig zu sehen ist.

00:05:54: und Vorbild Jahr zwei tausendzwei

00:05:58: Das hat funktioniert.

00:05:59: es war übrigens etwas was mitse platter dann sozusagen ausprobiert wurde.

00:06:03: also da gibt's schon dann auch ein gewisses historisches vorbild.

00:06:07: sagen wir mal so es gibt eine gewisse logistische maßgabe.

00:06:12: wenn ich einen fußball turniere größer mache, mit mehr Mannschaften die da dran teilnehmen.

00:06:17: Brauche ich mehr Stadien und mehr logistische Infrastruktur drum herum?

00:06:23: Also ist ja auch wirklich eine riesige WM.

00:06:25: ne also wir haben forty-eight Mannschaft in die Teilnehmer.

00:06:28: übrigens war das Christoph Bäcker stellvertretender Ressortleiter unserer Sportredaktion den wir immer wieder heute in der Sendung hören werden mit dem Ich vorher gesprochen habe.

00:06:36: dafür also ja riesiges Turnier.

00:06:42: Ne, wie viele Austragungsorte sind?

00:06:44: Hast du es gerade auf dem Kasten?

00:06:45: Nee, hab ich leider nicht.

00:06:46: Aber ich weiß, das sind über einhundert Spiele!

00:06:49: Ich glaub' es sind bis zum Endspiel eignet vier Spiele... Das ist natürlich ein absoluter neuer Rekord, gab's noch nie und man kann aber in Klammern anfügen hier bei den nächsten BMS wird schon überlegt ob man nicht sogar vier unsechzig Mannschaften starten lassen soll.

00:07:06: also es wird immer immer gigantischer und immer größer

00:07:09: Und in den letzten Jahren waren es noch drei Zehn Mannschaften, also eine ganz andere Nummer als das heute ist.

00:07:15: Ja und auch viele Jahrzehnte danach waren es gar nicht mehr als sechszehn Mannchaften und irgendwann kamen vierundzwanzig Mannschaftens und da hat man schon gesagt Bord!

00:07:25: Das sind aber viele, jetzt sind wir bei achtundvierzig und bald bei vierundsechzig.

00:07:29: wenn rein Wahrscheinlichkeitsrechnerisch das weiter drehen würde, dann sind vielleicht in zwanzig Jahren.

00:07:36: Zumindest wenn der FIFA-Präsident immer noch Johnny Infantino heißt alle Länder dieser Welt einfach bei der Weltmeisterschaft dabei und man braucht gar keine Qualifikation mehr

00:07:45: Verrückt, aber es ist ja auch so.

00:07:49: Ich meine wir haben's eben schon in der Anmoderation gesagt.

00:07:50: ich glaube das ist auch relativ klar dass es um wahnsinnig viel Geld geht diesmal auch um weit mehr als vorher.

00:07:56: also die FIFA rechnet mit Rekordeinnahmen und ursprünglich waren da rund elf Milliarden Dollar für diesen Zyklus geplant der von zwei dreiundzwanzig bis dieses Jahr gerechnet wurde.

00:08:08: Ja, elf Milliarden.

00:08:10: Wenn man jetzt zurückdenkt ... Ich glaub als Infantino angetreten ist da war ja die erste WM in Russland, zwanzig achtzehn wo er Vizepräsident war.

00:08:19: Da waren die Einnahmen irgendwo zwischen sechs und sieben Milliarden.

00:08:23: ich glaube jetzt Euro.

00:08:25: Aber man kann schon sagen innerhalb von zwei Weltmeisterschaften also acht Jahren durchaus einfach mal verdoppelt

00:08:33: Also innerhalb nicht allzu langer Zeit verdoppelten.

00:08:35: also du sagst es gerade acht Jahre Und wer weiß, in welche Bereiche das noch steigen kann und wird.

00:08:43: ich hab mit Christoph Becker auch nochmal darüber gesprochen über diese drei Austragungsorte jetzt dieser WM.

00:08:49: Wir haben bessere Chancen wenn wir gemeinsam auftreten weil die USA zwar ein wahnsinnig wichtiger wirtschaftlicher Markt sind aber nicht so viel Fußballerische Macht haben, wie beispielsweise die Mexikaner.

00:09:02: Mexiko ist so ein bisschen bei der FIFA so'n Land an das man ganz tolle Erinnerungen hat weil die WM in den letzten Jahren mit Pelé und in Farbe und es bedient die Nostalgie-Schiene.

00:09:12: dann ist Mexiko in den vergangenen Einen gesprungen.

00:09:15: Statt Kolumbien hat noch mal eine WM ausgetragen relativ kurzfristig gehabt.

00:09:19: Fünftemacht sich ein schweres Erdbeben in Mexiko.

00:09:21: Die WM hat trotzdem funktioniert.

00:09:23: nochmal gute Erinnerung.

00:09:25: Mexico Fußball begeistertes Land quasi gesetzt als stimmungsvoller Hintergrund für so eine oder Austragungsort, für so ne WM.

00:09:33: Kanada ja gut, die nimmt man dann halt noch mit.

00:09:36: Die haben sich zu dritt zusammen getan und haben gesagt okay wirtschaftliche Power USA, Ambiente Mexiko, Kanada als netter Nachbar im Norden.

00:09:44: Wir treten zusammen auf.

00:09:45: wie kriegen das?

00:09:47: Also Mexiko fürs Ambiente, Mexico-Ninzen-Siebzig, wirst du dich ja nicht mehr erinnern können?

00:09:52: Da warst du noch nicht...

00:09:53: Bin ich geboren.

00:09:54: Genau!

00:09:55: Aber sixundachtzig da warst Du ja frische vierzehn und ich gehe davon aus, dass du da...

00:09:58: Fünfzehnt schon.

00:09:59: Ja, fünfzehnte

00:10:00: schon.

00:10:01: Aber ich geh davon aus.

00:10:02: also da warste es schon Fußball begeistert wie dein Sohn heute.

00:10:06: hast du da denn auch irgendwelche Erinnerungen dran?

00:10:08: Ohja unglaublich viele sogar.

00:10:11: Christoph Becker sagt ja komplett richtig, Mexiko ist ein unfassbar Fußball begeistetes Land.

00:10:17: Es gibt da dieses alt-erwürdige Azteken-Stadion, wo das Endspiel ja auch stattfand und viele Spiele vorher mit, ich glaube, Hundertzehntausend.

00:10:26: Zuschauern.

00:10:26: und ja, ich weiß es noch ganz genau.

00:10:29: Franz Beckenbauer hat damals die deutsche Nationalmannschaft kurz vorher übernommen und man kam trotz... Wie war dieser Begriff?

00:10:36: Rumpel Fußball?

00:10:38: Kann man bis ins Endspiel machte da eigentlich sein beste Spiel und verlor dann in der letzten Minute trotzdem durch einen Treffer von Buru Chaga auf Pass von Diego Maradona.

00:10:49: Ja, ich kann mich noch erinnern.

00:10:50: Ich war einerseits Maradona-Fan, weil ich auch selbst Fußball gespielt habe und der Typ damals ja irgendwie den Fußball auch revolutioniert hat, hat mich das doch hart getroffen und emotional sehr mitgenommen.

00:11:05: aber wie das so ist?

00:11:06: Mit emotionalen Erinnerungen.

00:11:07: die verhaften einen dann sein ganzes Leben lang eigentlich bis heute.

00:11:12: Kannst du dich denn auch noch hier dran erinner'n?

00:11:19: Ich lasse das hier mal ausfäden, aber die WM-Songs damals klangen anders als heute.

00:11:30: Das kann man sagen?

00:11:31: Na ja!

00:11:33: War das der offizielle WM Song oder war das das Lied der deutschen Nationalmeisterchaft?

00:11:37: Nee, das war ein WM song.

00:11:39: Ja,

00:11:39: schon.

00:11:39: Ninzehn sechsen achtzig von Peter Alexander.

00:11:42: Es gab ja von neunzehntvierund siebzig bis vierneunzig.

00:11:46: da endete das Diese unglaubliche Geschichte, dass irgendwer auf die Idee kamen.

00:11:51: Dass immer die deutsche Fußball-Nationalmannschaft ein Song zusammen mit irgendeinem Bekannten singt.

00:11:57: Also ich referiere mal gerade noch auf den Geschichtspodcast von gestern, den wir Donnerstagabend zum WM-Augusti.

00:12:04: Mit dem vielleicht berühmtesten deutschen FußballwM-Lied Buenos Dias Alientina zusammen mit Uli Jürgens.

00:12:12: Ich glaube dieses sechsten-achtziger Lied ist dann am Ende nicht so.

00:12:16: in die Charts eingeschlagen, wie im Jahr und neunzehnt achtundsiebzig zum Beispiel oder neunzentvierneunzig als deutscher Nationalmannschaft zusammen mit Village Peeple gesungen hat.

00:12:27: Also da waren schon krasse Geschichten dabei.

00:12:29: Fingern mit Fußball ist unser Leben.

00:12:31: Neunzehnundsviern siebzig.

00:12:32: Den Song kennen vielleicht die Älteren unter uns

00:12:34: auch noch?

00:12:44: Naja!

00:12:46: Gute, gute Lieder.

00:12:48: Ich muss sagen das war mir geläufig.

00:12:49: Mexikum, Miramar kannte ich jetzt auch nicht.

00:12:51: Wir werden später noch mal darauf zurückkommen.

00:12:52: wir schweifen gerade ab aber für manche oder die meisten Beobachter muss man ja sagen vielleicht schmerzhafterweise ist Fußball bei WM's ja auch einfach Nebensache.

00:13:04: Wir wollen uns jetzt mal angucken woher das überhaupt kommt diese Verschiebung also dieser Entkopplung des Sports was ihn eigentlich ausmachen sollte.

00:13:11: und um das zu verstehen müssen wir kurz zurückblicken in die Schweiz.

00:13:16: Siebenundzwanzigster Mai, Zweitausendfünfzehn – Zürich Hotel Borolac Eines der nobelsten Hotels der Schweiz.

00:13:23: Draußen ruht der Zürichersee.

00:13:25: Drinnen residieren die Mächtigen des Weltfußballverbands Die Delegierten von zweihundertneunen Nationalverbänden.

00:13:31: Sie wollen wenige Tage später ihren Kongress abhalten.

00:13:35: Josef Blatter bekannt als Sepp Blatter soll zum Fünften Mai zum FIFA-Präsident gewählt werden.

00:13:40: Klingt erst mal nach Routine.

00:13:42: In den frühen Morgenstunden rückt die Schweizer Polizei an.

00:13:46: Im Gepäck?

00:13:47: Haftbefehle des FBI!

00:13:49: Sieben FIFA-Funktionäre werden aus dem Nobelhotel abgeführt, vor laufenden Kameras.

00:13:56: Blatter selbst wird nicht festgenommen – wer aber ist dieser Mann unter dem das alles möglich

00:14:01: wurde?!

00:14:02: Sepp Blatter ist kein Fußballer.

00:14:04: Er hat nie professionell gespielt und auch nie eine Mannschaft trainiert.

00:14:07: Er ist ein Machtpolitiker geduldig und geschickt.

00:14:16: Und das bleibt er siebzehn Jahre lang, länger als die meisten Regierungschefs der Welt.

00:14:30: Sein Prinzip ist einfach uneffektiv.

00:14:32: Kleine Verbände aus Afrika, Asien und der Karibik erhalten Entwicklungshilfe, Trainingsplätze, Fußballschulen im Rahmen des FIFA Gold Programs.

00:14:41: Sein Engagement umfasst außerdem direkte Finanzspritzen an die Verbände durch das Financial Assistance Programme, kurz FAP.

00:14:49: Im Gegenzug – Loyalität, Stimmen und so natürlich auch die Wiederwahl.

00:14:53: Blattars größtes Risiko sind die WM-Vergaben von Jahrzehnten.

00:14:58: Damals entscheidet das FIFA-Exekutive-Komitee.

00:15:01: Die Weltmeisterschafts-Achzehn geht nach Russland, die von Zwei-Tonzwanzig nach Qatar.

00:15:06: England und USA gehen leer aus – und das nehmen die Amerikaner unter Obama nicht einfach hin!

00:15:13: Die amerikanische Justiz beginnt still zu ermitteln über mehrere Jahre.

00:15:17: Die Bilanz?

00:15:18: FIFA-Funktionäre, Kontinentalverbände und Sportmarketingfirmen betreiben über vierundzwanzich Jahre ein systematisches Korruptionsnetzwerk Bei der Vergabe von TV, Marketing und Sponsoringrechten fließen Schmiergelder über amerikanische Banken und Unternehmen – genauso bei Wahlen- und Turniervergaben.

00:15:36: Damit greift Amerikanisches Recht!

00:15:39: Auf Hundertsechzig Seiten dokumentiert die US-Justiz das System.

00:15:43: Der Vorwurf gegen die insgesamt vierzehn angeklagten funktionäre Führungskräfte im Sportmarketing und im Rundfunkgeschäft Betrug, Geldwäsche und organisierte Kriminalität.

00:15:54: Zwei Tausend Fünfzehn schlagen sie dann zu.

00:15:56: US-Justizministerin Loretta Lynch fasste es so zusammen.

00:16:01: Über Hundertfünfzig

00:16:09: Millionen Dollar Schmiergelder verteilt über Jahrzehnte.

00:16:12: Am Ende werden aus vierzehn Angeklagten über vierzig.

00:16:15: Lynchs Urteil ist eindeutig, in einem FAZ-Interview im Juni twentyfünfzehnt sagt sie später, Zitat, jedes Mal wenn die FIFA nach internen Untersuchungen korrupte Funktionäre abgesetzt hat wurden Sie durch andere ersetzt, die genau in derselben Art und Weise weitermachten.

00:16:31: Zitat Ende Schon Jahre bevor die Bombe zweitausend fünfzehn platzt gibt es in und um die FIFA Reformversuche.

00:16:38: Mark Piet, der damals ein unabhängiges Governance-Gremium bei der FIFA leitet, sagt die Skandale waren kein Geheimnis.

00:16:45: Ja zum Beispiel den ehemaligen obersten Staatsanwalt von England – A Lord Goldsmiths.

00:16:53: oder wir hatten den Watergate Aufklärer Hirschmann dabei.

00:16:59: also wir haben Leute, die was verstanden von dem Business und wir haben durchaus erst uns mal angeschaut was da in Skandalen vorhanden ist.

00:17:08: Das Problem ist, wir waren selber nicht eine Ethik-Kommission die nun die Skandale aufarbeiten wollten.

00:17:15: Wir haben sie als Ausgangspunkt benutzt für die Reformen und also wir hatten eine Ahnung was da gelaufen ist und haben darauf dann die Reforme aufgebaut.

00:17:24: Piat dreht der FIFA-Kommission dann den Rücken zu.

00:17:28: Als Blatter-Komission entgegen der Abmachung ankündigt, auch in dem Jahrzugsjahr im Jahrzehntag wiederzukandidieren, zieht Piat seine Konsequenz und verlässt die Kommission vorzeitig.

00:17:38: Und Blatter?

00:17:40: Er wird zwar an der Korruptionsaffäre nicht verhaftet – der Druck auf ihn ist aber enorm!

00:17:45: Noch auf dem Kongress in Zürich einen Tag nach dem FBI-Einsatz sagte

00:17:52: er ...

00:17:54: Keine Reue, kein Eingeständnis.

00:17:56: Und doch kündigt er nur wenige Tage nach seiner Wiederwahl zum FIFA-Präsidenten seinen Rücktritt an.

00:18:02: Auch sein engster Vertrauter lässt ihn fallen!

00:18:05: Michel Platini – Franzose in den neunzehntachziger Jahren einer der besten Fußballer der Welt zu diesem Zeitpunkt UEFA Präsident.

00:18:12: Er gilt eigentlich als klarer Favorit auf die Nachfolge und fordert Blatter in einem persönlichen Gespräch auf, sepp es ist Zeit zu gehen.

00:18:20: Am Kongressstag fällt seine Stellungnahme so

00:18:24: aus Aber

00:18:33: auch Platinis Karriere endet bald.

00:18:35: Er wird zusammen mit Blatter suspendiert, wegen einer fragwürdigen Zahlung die Blatter ihm Jahre zuvor angewiesen hatte.

00:18:41: Beide beteuern bis heute ihre Unschuld.

00:18:44: Und die FIFA?

00:18:45: Die steht jetzt vor einer Grundsatzfrage Abwicklung oder Neuanfang?

00:18:50: Man entscheidet sich für den Neuanfang.

00:18:52: Unabhängige Governance-Kommissionen werden eingesetzt, Reformversprechen werden gemacht.

00:18:56: Der Sportverband höhlt sich in eine Reform gewandt und sucht einen Mann der es trägt.

00:19:01: Dieser Mann ist Johnny Infantino – OFA Generalsekretär bis dahin vor allem bekannt als der Mann, der bei der Champions League aus Lohsungen die Kugeln aus den Töpfen zieht.

00:19:11: Eine Randfigur aber eine, die die Gunst der Stunde erkennt!

00:19:15: Im Februar im Jahr zwei Tausendzehn wird er zum FIFA Präsidenten gewählt und bei seiner ersten großen Rede sagt er Einsatz Da ihm nach hinein alles erklärt.

00:19:23: Er sagte damals, das Geld gehört nicht der FIFA.

00:19:27: Das ist euer Geld!

00:19:28: Er hat also quasi seinen Wählern, seinem Wahlvolk versprochen Wenn ihr mich wählt bekommt ihr euer Gelb

00:19:38: Ja... Also Infantino wird also ... verspricht, dass es euer Geld.

00:19:45: Jetzt gibt's auch viele Thesen wie Infantino überhaupt in diese Position und an diese Macht gekommen ist das er vorher auch mitverantwortlich gewesen sein soll Blatter- und Platini auszuschalten.

00:19:58: Er soll auch mal in die USA gereist sein weil seinen Namen in bestimmten Ermittlungen aufgetaucht ist um eben Schaden von sich selbst abzulegen abzuwenden.

00:20:04: Da will ich jetzt gar nicht so tief darauf eingehen, sei aber an der Stelle auf jeden Fall erwähnt.

00:20:08: Jedenfalls klang er ja erst mal wie jemand den Laden aufräumen wollte.

00:20:13: Ich habe darüber auch mit Marc Piet gesprochen dem Schweizer Korruptionsexperten, denen wir eben schonmal im Block kurz gehört haben.

00:20:22: Also hat zum Beispiel den Jochen Eckert da den Richter aus München abwählen lassen weil er Angst hatte vor ihm.

00:20:31: Der Jochen Eckart hatte vorher Platini und Platter beseitigt.

00:20:35: Also das waren gefährliche Leute, die hat er abwählen lassen.

00:20:39: Genauso hat er den unabhängigen Auditschef, den Domenico Scala, beseitet.

00:20:48: Er war immer in Dornemauge und er hat einfach systematisch abhängige willfährige Gestalten an die Stelle gesetzt.

00:20:56: Und was ich damit meine ist man hat also das an sich gute Papierformat systematisch ausgehüllt und mit Leuten, die nicht wirklich überzeugen ersetzt.

00:21:11: Also wenn du das im Fußball sehen würdest Andreas ein Trainer tauscht, Co-Trainer oder Analysten aus zum Beispiel?

00:21:19: Woran merkst du denn?

00:21:20: dass es noch normaler Wechsel ist oder normaler Tausch ist und nicht eine Machtsicherung?

00:21:26: Feuer,

00:21:27: also du kommst da schon auf einen ganz spannenden Punkt zu sprechen im Fußball und dann aber in der Fußballpolitik.

00:21:33: Also bei der FIFA.

00:21:34: ich glaube das ist wie Feuer und Wasser.

00:21:39: Das ist ja auch das riesige Problem, dass der Fußball Sport das eine ist und die Funktionäre dahinter, das andere die jetzt ja auch unfassbar ausnutzen, dass so viele Milliarden Menschen Sport so sehr lieben, dass sie am Ende ist irgendwie ertragen.

00:21:59: Wenn Weltmeisterschaften zwei, achtzehn nach Russland, zweieinzwanzig nach Qatar, sechsundzwanzzig nach USA, zwanzigvier und dreißig nach Saudi-Arabien gehen.

00:22:07: aber um vielleicht mal konkret noch zu der Frage zurückzukommen es ist ja schon so das Johnny Infantino zu Beginn seiner Amtszeit versprochen hat.

00:22:15: jetzt geht's wieder um Fußball.

00:22:17: Jetzt machen wir besser.

00:22:19: Jetzt kommen die großen Reformen und alles, was er in den Jahren danach gemacht hat ist im Grunde all das, was man zurückdrehen wollte, doppelt zurückzudrehen also diese Doppelvergaben der Weltmeisterschaft, die sollten abgeschafft werden.

00:22:33: Das war völlig klar!

00:22:35: Und dennoch hat er genau das dann gemacht und jedes Land durfte nur eine Stimme abgeben für die WM-二zig dreißigundvierendreißig Nation.

00:22:43: Übrigens der DFB hatte auch zugestimmt.

00:22:45: Bernd Neuendorf, unser DFB-Präsident der da auch in dem FIFA-Council sitzt jedes Jahr.

00:22:50: Zwei Hundertfünfzigtausend Dollar dafür kassiert und so weiter und sofort.

00:22:54: also das hat schon einen ganz bitteren Beigeschmack finde ich.

00:22:58: und Infantino ja.

00:22:59: wenn man ihm irgendwas Positives unterstellen möchte dann dass er ein ganz hervorragender Politiker ist wahrscheinlich weil er verspricht Einmal das eine und hinten raus kommt was ganz anderes.

00:23:13: Und trotzdem hat keiner ne Chance dagegen großartig aufzubegären.

00:23:17: Wobei vielleicht hätte der DFB ne Chance gehabt, man sieht es ja am Beispiel in Norwegen.

00:23:22: die haben dagegen aufgegriffen.

00:23:23: Die haben gesagt hey Leute das war nicht das was wir wollten.

00:23:27: aber ja was bei Norwegen?

00:23:29: Alles

00:23:29: was bei der FIFA passiert passiert weil Johnny Infantino's möchte Und das ist ein markanter Unterschied zu viel Verpräsidenten in der Vergangenheit.

00:23:39: Die bei aller Macht, die sie hatten und auch bei allem Auftreten und Selbstverständnis – dass Zettblatter zum Beispiel hatte, die trotzdem noch mehr darauf achten mussten wie andere Interessen ... Gruppen innerhalb der FIFA zufriedengestellt werden müssen.

00:23:55: Wie ein UEFA-Präsident zufrieden gestellt werden muss, also derjenige, der für den europäischen Fußball zuständig ist oder wie jemand zufriedingestellt wird muss, der dem brasilianischen Fußballverband führt oder in Asien und Afrika.

00:24:09: Johnny Infantino ist schon angewiesen darauf, dass natürlich er weiterhin gewählt wird aber er entscheidet Dinge ... mehr oder minder im Alleingang und holt sich dann nachträglich die Zustimmung dazu ab.

00:24:25: Und dieses Alleingangprinzip hat man ja auch noch mal sehr konkret gesehen, du hast das eben schon angesprochen, ne?

00:24:31: Die Vergabe der Weltmeisterschaften in zwanzig dreißig und zwanzich vierunddreißig als sie vergeben worden sind da gab es ja diesen wirklich skurrilen virtuellen Kongress kann so dich da auch noch dran erinnern.

00:24:42: Ja, total.

00:24:43: Total!

00:24:43: Also ich würde mal eben nochmal vorwegschieben weil Christoph Becker hat natürlich völlig recht der Infantino macht das natürlich hervorragend Weil er wie sich das für einen Machthaber gehört hantierte halt mit Geld und ergibt halt den Verbänden und den Funktionären, das sind ja über zwei Hundert in der ganzen Welt mit seinen steigenden Einnahmen.

00:25:05: Das ist gerade gesagt.

00:25:06: elf Milliarden Euro Umsatz alleine bei dieser Fußball-BM gibt denen unfassbar viel Geld und schafft sich dadurch eine stumme Gefolgschaft.

00:25:18: Und das andere ist die Vergabe jetzt zwanzig dreißigvierunddreißig einmal nach Spanien Portugal Marocco mit diesen Öffnungsspielen in Südamerika Rosel-Kreditpunkt, da willst du wahrscheinlich hinaus auch... Die WM in Saudi-Arabien.

00:25:34: Gerade mal, wann war Katar?

00:25:36: zwanzig, zweieinzwanzig also gerade mal zwölf Jahre nach der WN in Katar wo man ja sagen muss okay wir haben Katar, wir haben Saudi Arabien innerhalb fast einer Dekade zwei Länder die jetzt wirklich keine Fußballländer sind wo Millionen Kids Fußball spielen sondern eher kleine Länder mit unfassbaren Reichtümern natürlich auf ihre Medienunternehmen hinzielen und bei denen es, das weiß jeder ausschließlich um Geld geht.

00:26:05: Ja ist schon krass!

00:26:07: Also diese Vergabe damals ich habe es ja schon vorhin mal gesagt eigentlich dürft sollten keine zwei WMs mehr miteinander vergeben werden hat der Infantino sich auch alles so steht wie er es brauchte mit Geld.

00:26:22: Und man muss sich ja auch einfach noch mal vor Augen führen, ich hab's eben angesprochen wie das Ganze abgelaufen ist.

00:26:26: Im Dezember, im Jahr zwanzig dieser virtuelle Kongress alle zweihundert Elf Verbandschefs die haben sich digital zugeschaltet ähnlich wie in einem Teamscall.

00:26:36: Johnny Infantino der steht dann vor einer Wand wo dann im Hintergrund eben diese ganzen kleinen Screens zu sehen sind und wo dann eben die einzelnen VerbandsChefs drin sitzen und die durften dann in ihren Bildschirmen klatschen und damit waren die Weltmeisterschaften vergeben.

00:26:50: Also wie du eben gesagt hast, dass Marokko Spanien Portugal plus je ein Spiel in Uruguay, Paraguay und Argentinien ist.

00:26:59: Und dann wieder hoch umstritten Saudi-Arabien.

00:27:08: In den vergangenen Jahren gab es ja keine Kandidaten, muss man mal sagen.

00:27:22: Australien hatte sich ursprünglich einmal beworben und hat dann zurückgezogen.

00:27:27: aus welchen Gründen genau ist bis heute nicht bekannt werden wir vielleicht irgendwann mal erfahren.

00:27:33: aber dann eben dieser Trick die WM-二zigdreißig mit Spanien Portugal Europa Marokko Afrika Und Paraguay, Uruguay und Argentinien, Südamerika quasi in drei verschiedene Kontinente zu vergeben hat halt als Move den Weg freigemacht die WM-二zig vierunddreißig wieder an die Ölmiller der Saudi Arabien zu vergehen.

00:27:57: Also das ist reine Manipulation.

00:27:59: was mich daran stört ist etwas anderes.

00:28:02: Die FIFA hat sich im Jahr zwei tauchensechzehn eine sogenannte Human Rights Policy gegeben Eine Menschenrechtspolitik, ein Superpapier.

00:28:15: und da steht drin wer die Menschenrechte missachtet wird nie eine Weltmeisterschaft ausrichten

00:28:20: können.

00:28:22: Und was passiert?

00:28:23: Ein Land das die Menschenrecht nun das kann man glaube ich sagen mit Füße trägt Saudi Arabien kriegt völlig problemlos Diese Weltmeisterschaft.

00:28:36: Du hast es ja auch gerade gesagt, ne?

00:28:37: Zwölf Jahre ist das erst her, dass die WM nach Qatar vergeben worden ist.

00:28:42: Ne vier Jahre ist diese WM her!

00:28:43: Wir haben damals Debatten geführt über Menschenrechte, über Boycott, über Regenbogenbinden... ...die die Spieler tragen sollten.

00:28:50: Jetzt geht's eben die übernächste WM wieder nach Saudi-Arabien.

00:28:54: Irgendwie ist es so, diese ganze Kritik, die es drum herum dann gibt,... ...die dann so laut wird, die prallt einfach

00:29:00: ab.".

00:29:01: Also, weil es einfach darum geht wo das Geld liegt.

00:29:04: Ja genau!

00:29:05: Wer soll sich auch einmischen?

00:29:06: Wenn du mal guckst da würde ich jetzt nochmal gerne auf den DFB eingehen.

00:29:11: Wir hätten ja als einer der größten Fußballverbände der Welt durchaus die Möglichkeit uns mit anderen sehr großen Fußballverbänden der Welt zusammen zu tun und zu sagen hey Leute so wie das hier läuft ist gar nicht so gut.

00:29:26: bitte lass uns das anders machen.

00:29:28: aber diese Opposition In den FIFA-Gremien gibt es nicht.

00:29:32: Die ist nicht

00:29:33: existent.".

00:29:34: Ja,

00:29:34: die ist nichtexistent.

00:29:35: und da sind wir ja wieder bei dieser entscheidenden Frage vor allem nach Jahrzehnten.

00:29:39: Wir haben's eben im Blog gehört wenn Infantino solche Entscheidungen auch so durchziehen kann was ist denn dann eigentlich aus Reform geworden?

00:29:48: Und wer kontrolliert denn eigentlich noch die FIFA-Spitze?

00:29:52: Johnny Infantino wird sicherlich sagen, ich bin Null Komma Null Korruptwoosin.

00:29:55: Wo an welcher Stelle wollt ihr mir denn nachweisen, dass hier korrupte Geschäfte laufen?

00:29:59: Tatsächlich gibt es auch heutzutage sehr viel weniger Berichte über Verfehlungen einzelner Fußballfunktionäre.

00:30:07: Interessant bei der Frage ist eher was mit den Institutionen passiert die damals nach dem großen Skandal, nach dem Kliefenden des großen Skandals eingezogen wurden um mehr Kontrolle in das System zu bringen.

00:30:20: Ja, und an der Stelle sei ja auch noch mal erwähnt, Johnny Infantino ist angetreten weil er ja Reformen durchsetzen wollte.

00:30:28: aber diese Reformversprechen die wirken ja auch einfach ziemlich hohlmarkt.

00:30:32: pät der hat es in unserem Gespräch hatte die FIFA als Papiertiger bezeichnet.

00:30:37: also alles schön auf dem papier bei der praxis wird eben einfach nicht umgesetzt.

00:30:41: da ging's ja ganz konkret auch um die einführung wieder von unabhängigen gremienaufsichts ausüben sollten, wie du gerade gesagt hast.

00:30:49: Die Kontrolle gibt es ja einfach nicht.

00:30:51: Dann die Machtverschiebung weg vom Präsidenten.

00:30:53: also der Präsident sollte eher symbolischer werden.

00:30:57: Also die operative Macht sollte er beim Generalsekretär und beim FIFA-Rat liegen.

00:31:02: Ich würde sagen Pustekuchen ist ja einfach kein Fall.

00:31:05: Wir sehen Johnny Infantino und wir kommen mir auch noch drauf was eigentlich für ein Machtmensch ist.

00:31:11: Diese Gremien wurden zwar nicht offiziell abgeschafft aber sie wurden Schritt für Schritt entmachtet so dass Sie Ihren Auftrag praktisch nicht mehr erfüllen konnten.

00:31:20: Kommt ihr das irgendwie bekannt vor?

00:31:22: Okay, also wir kommen jetzt zu dem Vergleich dass letztlich ein FIFA-Präsident ähnlich agiert wie einen Staatsoberhaupt Das auch mit Mitteln arbeitet die uns aufgefallen und die wir ja auch gerade bei Donald Trump in unserem Podcast für Deutschland Und da sind wir ja bei weitem nicht die einzigen auch oft schon besprochen haben.

00:31:45: Ja klar!

00:31:46: Logisch.

00:31:48: Als Junge aus dem Rohrpott liegt mir der Reflex auf der Zunge zu sagen, eine Mischproke.

00:31:55: Ja, kenne ich!

00:31:56: Eine Misch-Proke.

00:31:56: kommen wir später noch genauer zu und dann lass uns an dieser Stelle doch direkt bei den USA bleiben.

00:32:03: Gerade im Fußball ist es so dass die USA nicht mehr ganz so krass wie für das Jahr aber dass das schon noch irgendwie als Markt mit viel Potenziale gesehen wird.

00:32:16: quasi das Beispiel der englischen Premier League, die in den USA extrem boomt und da wahnsinnig viel Geld auch verdienen kann.

00:32:23: Und das weiß die FIFA.

00:32:24: deswegen hat sie ja auch eine Club WM erfunden mit zweiunddreißig Mannschaften, die vergangenes Jahr auch als Testlauf jetzt für die große WM in den US ausgetragen wurde.

00:32:33: also die FIFA will anders Geld was es in Amerika zu verdienen gibt?

00:32:38: Die FIFA will an jedes Geld, was überall zu verdienen ist.

00:32:41: Ob das auf der Arabischen Halbinsel ist oder ob es in den USA ist – überall da wo in dieser Welt, in der wir leben, Milliarden und Billionen und von mir aus auch Trillionen vorhanden sind.

00:32:54: Da versucht sich die FIFA ihren Teil abzuschneiden!

00:32:58: Das ist einfach so.

00:33:01: Kannst du dich noch daran erinnern, als Infantino Trump im Oval Office besucht hat, wo er die gelbe und rote Karte mitgebracht hat?

00:33:10: Ja!

00:33:10: Man könnte das eine unglaubliche Anbiederung an diesen US-Präsidenten nennen.

00:33:17: Das hat ja noch ganz andere Blöden nachher getreten.

00:33:21: Wahrscheinlich kommst du noch drauf... als Donald Trump den Friedenspreis der FIFA gewonnen hat.

00:33:27: Das war ja genauso schlimm, aber da ist einfach einer als Speichellecker unterwegs und versucht halt im Schatten dieses Präsidenten das Beste... Ja ich will nicht nur sagen nur für sich, aber doch für sich und seine Bagage rauszuholen!

00:33:45: Ja, doch schon.

00:33:46: Also nur um das auch noch mal kurz zu skizzieren, ne?

00:33:49: Er hat die gelbe Karte mitgebracht und er hat dann also Gelbe-und Rote Karte Mitgebracht, hat dann zu Trump gesagt Sie wissen ja wie das funktioniert Die gelbe karte ist eine Verwarnung die rote Platzverweis sondern hat Trump so eine Bewegung gemacht als wollte der Die rote Karten wie ein Schiedsrichter beim Football die Flagge auf den Platz schmeißen?

00:34:06: also da stichwort Fußball Begeisterung oder Fußballverständnis der amerikaner.

00:34:10: Und Trump hat die rute Karte eben dann zu den Journalisten geschmissen die ja im Oval Office immer oder meistens im Halbkreis vor ihm stehen.

00:34:17: Und Infantino kommt dann und sagt, nee, die muss man ja so hochhalten und zeigen.

00:34:22: Also wie gesagt Fußballaffin scheint der US-Präsident jetzt nicht zu sein?

00:34:26: Nee aber ist dem ja auch egal.

00:34:28: Am Ende kommt eines der größten Sporterreignisse dieser Welt zu ihnen ich glaube der Super Bowl in den USA ist rein wirtschaftlich gesehen immer noch das allergrößte Sporterregnis.

00:34:38: Die Fußball WM kommt dann direkt danach Ja, weltweite Aufmerksamkeit bekommen kann und sich im Glanz der unschuldigen Fußballer – so muss man es ja sagen – sonnen kann.

00:34:53: Dann nimmt er das natürlich!

00:34:54: Und bitte Gegenfrage an dich?

00:34:57: Überrascht ich

00:34:57: das?!

00:34:58: Ne, absolut nicht.

00:34:59: Darf man nicht von überrascht sein.

00:35:01: Ein wichtiger Moment für diese Beziehung war ja, dass in dem Jahr zwei Tausend achtzehn während der WM in Russland ein FIFA-Kongress.

00:35:11: Die Aufmerksamkeit war woanders.

00:35:13: Kurz danach empfängt Trump in Fantino da im Oval Office damals, inklusive eben dieser Szene mit Gelber und Roter Cutte.

00:35:19: Und dann ... Sie loben sich öffentlich gegenseitig bei einem Dinner und Trump behauptet sogar.

00:35:26: In Fantino hat mit ihm schon über die WM in den USA gesprochen, bevor Trump überhaupt gewählt war.

00:35:33: Interessant

00:35:33: ist, dass Trump sagt, wir haben schon, bevor ich gewählt wurde vor November, das diese WM laufen soll.

00:35:42: Das heißt letzten Endes, dass der FIFA-Präsident Johnny Infantino, der bekannter Maaßen im Winter, also Februar in Samst gekommen ist irgendwann in diesem Zeitraum vermutlich in diesen dreiviertel Jahr bis zu Trump's Wahl mit dem schon darüber gesprochen hat das es ja schön wäre ein Weltmeisterschaftsturnier in den USA stattfinden zu lassen.

00:36:05: wie gesagt Viva sagt auf keinen Fall haben die da irgendwas abgesprochen Und das lässt natürlich relativ tief blicken.

00:36:13: Zumal, wenn die Vergabe dann erst im Sommer of two thousand eighteen stattgefunden hat, deutet es ja zumindest mal an dass es also offensichtlich schon so ein bisschen drauf ankommt ist inoffizielle Gespräche zu Zeitpunkten an denen sie keiner mitbekommt eine gewisse Rolle spielen bei den Entscheidungen wann wer welche Weltmeisterschaft austrägt.

00:36:33: Also kann man denn soweit gehen und sagen Diese Vergaben sind eigentlich nur eine Proformersache.

00:36:40: Also es wird eigentlich alles schon im Vorfeld entschieden?

00:36:42: Ich weiß nicht ob alles, aber vieles.

00:36:45: Eine Sache, du hast gerade gesagt, die Gespräche, die Vergabe... einen der größten internationalen Preise empfangen, dem Preis der Freundschaft oder so ähnlich hieß das.

00:37:00: Da siehst du also auch noch ganz deutlich seine Nähe zu den größten Diktatoren oder Machthabern – ich sage das jetzt mal netter dieser Welt – aber dass solche Gespräche im Vorfeld stattfinden liegt ja auf der Hand!

00:37:14: Also ehrlicherweise geht es ja auch gar nicht anders.

00:37:17: Also da müsste ich ja jetzt fast Trump, Putin, Saudi Arabien und so weiter in Schutz nehmen.

00:37:24: Weil die können ja jetzt nicht einen Monat vor der WM-Vergabe erst auf den Plan treten und sagen übrigens hier ist unsere Bewerbung wir haben dann ein schönes Video gedreht.

00:37:32: Nee!

00:37:33: Das läuft natürlich ganz anders und das läuft mit jahrelanger Vorbereitung Und solche Vorbereitungen finden halt statt in der FIFA.

00:37:40: Präsident Mit solchen Menschen wie Donald Trump der ja offensichtlich darauf gesetzt und gebaut hat dass er wieder US-Präsident wird hat er geklappt das schon von langer Hand einstehlen.

00:37:50: Ja, also ich habe da ehrlich gesagt null Zweifel dran und jeder der da Zweifeln daran hat, ja, würde ich jetzt sagen Nacht Mattes.

00:38:01: Fakt ist Infantino & Trump die scheinen sich ziemlich gut zu verstehen.

00:38:05: Für mich sind Infantina & Trump man kann sagen aus den gleichen Holz geschnitzt.

00:38:12: Das sind Leute die ähnlich ticken, denen geht es Und zwar je länger, je mehr um Machtmaximierung und letztlich um Bereicherung.

00:38:24: Also die wollen möglichst schnell reich werden.

00:38:27: Das hat man jetzt gemerkt mit Trump der da praktisch in die Kasse greift pausenlos sich mit Insider Deals bereichert und bei Infatino macht alles um persönlich reich zu werden.

00:38:42: das ist im Grunde etwas was er nicht erfunden hat.

00:38:45: Das ist das Prinzip gewesen schon früher, auch bei Havelange und dann ganz sicher bei Blatter.

00:38:54: Also persönliche Bereicherung war immer ein Thema aber dass es nun auf die Spitze treibt – das ist neu!

00:39:01: Und da erkennt er sich in Trump wieder.

00:39:05: Ja habe ich ja gerade schon gesagt der gleiche Typus-Menschenschlag?

00:39:10: Ich frag mich manchmal zum Thema persönliche Bereicherung, die sind ja alle schon Millionen schwer.

00:39:18: Ist ja jetzt nicht so als hätte jetzt nicht ein Info- oder Trump oder Putin... Als hätten ihn nicht auf ihrem eigenen Konto.

00:39:25: Minimum dreistellige Millionenbeträge.

00:39:27: Minimums!

00:39:27: Also da kann man sich achten das Geld gar nicht das einzige Thema sein.

00:39:34: es geht um Macht.

00:39:35: Es geht um Kraft und Kontrolle.

00:39:38: Es ist um das Gefühl morgens aufzuwachen.

00:39:42: Ich bestimme, was in der Welt passiert.

00:39:46: Und dafür habe ich mit Volkschaft aufgebaut, die davon auch profitiert?

00:39:50: Gar keine Frage!

00:39:51: Also ich wiederhole mich selbst ein Land wie Deutschland, wie wir einen DFB-Präsident Bernd Neuendorf kassiert von der FIFA jedes Jahr eine Viertelmillion Euro und segnet dann auch ohne große Wiederrede einfach so eine WM in Saudi Arabien

00:40:10: ab.".

00:40:11: Ich glaube, das finanzielle Interesse ist eher bei diesen kleineren Mitgliedstaaten, diesen zweihundert Mitgliedsstaaten der FIFA viel größer als bei denen die Fäden ziehen.

00:40:24: Also da geht es nicht mehr nur noch um Geld, da geht's einfach um

00:40:28: Macht!

00:40:30: Und die sind aber ja auch, weil du gerade die kleineren Verbände ansprichst.

00:40:33: Die sind ja für die Wiederwahl eines FIFA-Präsidenten genauso wichtig.

00:40:38: Weil sie haben dieselbe Stimme oder gleiche Stimme, die die Großen haben.

00:40:43: Da ist es dann egal und da kann man verstehen wenn Johnny Infantino den kleineren Ländern einen Besuch abstattet und mit denen spricht?

00:40:50: Natürlich!

00:40:51: Und diese sind noch viel wichtiger.

00:40:53: Wenn du jetzt irgendwie ... was weiß ich, vierzig asiatische Kleinstaaten heißt.

00:40:58: Die in denen eigentlich kaum Fußball sondern eher Bett mitten gespielt wird.

00:41:02: aber es gibt ein Fußballverband dann fährt er da einmal hin und verspricht den irgendwie drei neue Fußballplätze Und der Präsident Landes kriegt auch noch zweieinhalbfünfzigtausend Dollar überwiesen.

00:41:14: Dann ist die Sache halt schnell geritzt.

00:41:16: Genau so läuft das!

00:41:19: Und noch eine Parallele von Trump & Infantino is ja dass beide ähnlich ticken, was ihre Kommunikation angeht und Dinge zu verkünden.

00:41:28: Also da nutzen beide ja soziale Netzwerke.

00:41:31: das macht Trump über Truth Social wir wissen das immer.

00:41:34: wenn jetzt gerade auch zu Iran irgendwelche Entwicklungen kommen dann muss man nur auf truth social gucken und sich anschauen was er da neues verkündet hat.

00:41:43: und so macht es auch in Fantino.

00:41:46: Man muss in Fantinon nur auf seinem Instagram Kanal folgen und schaut mal, welche Rolle seine Treffen mit Donald Trump da spielen.

00:41:53: Dass das was er mit Trump aufgebaut hat dem Ganzen quasi die Krone aufsetzt oder auch den Magerhut weil Infantino nur ein Beispiel zu nennen, ja Trump nicht nur den Friedenspreis der FIFA erfunden hat um ihn den zu geben sondern ein paar Wochen später sich auch in Dessen Board of Peace gesetzt hat.

00:42:09: Und selbst das war noch nicht genug Sondern er hat sich dann auch noch so eine rote Kappe aufgesetzt und hat er quasi den Trump Minimi gegeben.

00:42:17: Das hat es noch nie gegeben.

00:42:21: Also du hast eben schon gesagt, dieser Friedenspreis der ja extra korrigiere mich aber für Donald Trump geschaffen wurde.

00:42:34: spielen, um denen irgendwie zu seinem Freund zu machen.

00:42:39: Aber noch mal zurück auf das was Christoph sagt also Infantino.

00:42:42: Was glaubst du wenn du denn jetzt anfragen würdest für ein FHZ Interview in unserem Podcast?

00:42:47: Also der würde ja niemals Ja sagen.

00:42:50: Das gibt's gar nicht!

00:42:51: Der Typ hasst Journalisten macht einfach alle Ja, weiß ich nicht.

00:42:57: Zweimal im Jahr eine Pressekonferenz und den Rest auf seinem Instagram-Kanal aber der will sich ja gar nicht mit Fragen auseinandersetzen müssen.

00:43:06: Das ist demjahr lächtig geradezu.

00:43:08: Das hat er auch mit Trump gemeinsam, muss man sagen?

00:43:13: Wobei der natürlich immer öfter mit Journalisten sprechen muss und du hast selber genug Sendungen gemacht wo man gehört hat, wie er auch Journalisten quasi ja abprallen lässt und sogar beleidigt.

00:43:28: Also das Korrektiv, dass in einem Rechtsstaat oder in einer demokratischen Republik wie unserer sein sollte, dass wir das korrektive aus sind, versuchen solche Typen wie die natürlich einfach komplett auszuhebeln?

00:43:45: Oder zumindest zu vermeiden!

00:43:49: Ich will noch mal zurück auf diese skurrile Vergabe oder die Überreichung des Friedenspreises von Infantino an Trump.

00:43:57: Da können wir auch mal kurz reinhören.

00:44:12: Übrigens war das nur wenige Wochen, bevor Trump, also bevor die USA und Israel Iran angegriffen haben.

00:44:21: Also ich meine er hat hier einen Friedenspreis überreicht bekommen.

00:44:26: welche Bedeutung dieser Preis jetzt auch immer hat oder nicht hat jedenfalls ja Iran wird ja bei dieser WM wohl eines der heikelsten Themen werden.

00:44:37: Ohja!

00:44:37: Ich glaube da gab es viele bei der FIFA die sich unfassbar geärgert haben.

00:44:43: das ist Iran geschafft hat sich sportlich für diese WM zu qualifizieren.

00:44:48: Es ist aber nun mal passiert, lustigerweise die Italiener den hatte man ja offiziell oder nee er inoffiziell angeboten nachzurücken falls man Iran ausschließen würde.

00:45:00: und bei den italienern muss man ja wissen eines der Fußball-Länder schlechthin die hatten sich schon für die letzten beiden FußballwMs nicht qualifiziert für diese wieder nicht.

00:45:08: Also ein Drama.

00:45:10: Müsste Infantino ja auch traurig sein als Italiener, oder?

00:45:13: Der ist

00:45:13: ja so in der Schweiz geboren, spricht glaube ich sechs, sieben Sprachen unter anderem italienisch mit einer libanesischen Frau verheiratet, spricht auch fließend arabisch.

00:45:23: das ist ja schon ein Typ wo ich sagen würde ne Der ist nicht traurig, wenn Italien sich nicht qualifiziert.

00:45:30: Das stimmt völlig wumpe.

00:45:32: Was der aber geärgert hat, ist dass sich Iran qualifiziert und das man jetzt mit diesem Kriegsausbruch halt nach einer Lösung suchen muss weil... Jetzt stell dir vor die Amerikaner also Donald Trump, die ja jetzt nicht die Veranstalter der WM sind, das ist ja die FIFA sondern sie sind nur die Gastgeber, die würden jetzt sagen ne, die dürfen hier nicht hinkommen!

00:45:53: So da hast du ein riesiges Problem.

00:45:56: Und wir alle wissen, was in Iran passiert.

00:45:59: Wir alle kennen das Muller-Regime und trotzdem haben die sich ja sportlich qualifiziert und haben dementsprechend eigentlich ein Recht zu einer Fußballwähmung zu fahren.

00:46:08: Das passt denen natürlich alles überhaupt gar nicht und ich weiß nicht ob du noch drauf zu sprechen kommst.

00:46:14: es scheint ja jetzt komische Lösungen gefunden zu werden

00:46:18: Abgesehen von dem großen Leid und den Verwerfungen für die ganze Welt die das mit sich gebracht hat und den Leid in den Ländern, die dann unter iranischen Gegenschlägen leiden.

00:46:30: Gab es noch nie eine Situation nicht ein einziges Mal seit dem, seitdem Fußball-Weltmeisterschaften ausgespielt werden?

00:46:37: In der ein Gastgeberland einer Fußballweltmeistersschaft einen teilnehmendes Land wenige Monate vorher mit Krieg überzieht?

00:46:46: ist nur nie vorgekommen.

00:46:48: Und die Krone setzt das Ganze auf dass der Präsident eben gerade mit dem Friedenspreis der FIFA ausgezeichnet wurde.

00:46:54: Ja, das ist ja schon auch bemerkenswert, ne?

00:46:56: Seit nineteenhundertdreißig gab es das nicht ein einziges Mal.

00:46:59: Das lässt einen ja auch irgendwie vermuten ob es da nicht auch irgendwie zu irgendwelchen Zwischenfällen kommen könnte oder was meinst du?

00:47:08: Na ja, Zwischenpfälle!

00:47:09: Also, ich habe noch eine andere Geschichte.

00:47:11: Du hast gerade schon mal vor einer halben Stunde die WM in Mexiko angesprochen.

00:47:17: Da spielte seinerzeit Argentinien gegen England und es war vor dieser Weltmeisterschaft noch nicht lange her dass der Faltland Krieg ausgebrochen ist und England quasi die Falkland Inseln, Angriff.

00:47:32: Die unter argentinischer Flagge standen bis zum Beispiel die Argentinien gedacht haben das ist eigentlich unsere Insel.

00:47:38: Das war ein sehr kurzer Krieg und dann fand halt dieses legendäre.

00:47:42: es war damals glaube ich das Viertelfinale zwischen Argentinian und Englern statt Und die Maradona schoss zwei unfassbare Tore.

00:47:50: Das eine wahrscheinlich mit dem schönsten Tor der Fußball WM Geschichte einen Alleingang von den Mitteln das andere mit der Hand.

00:47:58: Das wurde dann berühmt als die Hand Gottes, also da hatte man schon mal solche Situationen wo zwei Länder eigentlich sich noch im Krieg miteinander befanden und dass auf dem Fußballplatz quasi ausgetragen wurde in Krieg mit den besseren Ende für England, auf dem Fußplatz mit besserem Ende für Argentinien.

00:48:20: Also diese Situation, dass sich zwei Länder im Kriegt befinden irgendwie zusammen im Teilnehmerfeld stehen, die gab es schon.

00:48:29: Aber ja dass ein Gastgeberland einen Krieg anfängt gegen ein Teilnehmer Land das ist neu und das ist auch in gewisser Weise beunruhigend Auch wenn ich jetzt nicht glaube Dass da irgendwas passiert.

00:48:46: also viele sagten und schreiben Ja uiuiui Das wird das kann hart werden.

00:48:52: aber Ähm, ich glaube das nicht.

00:48:54: Ich glaube es ist im Sinne der USA dass da wirklich gar nichts passiert weil das wäre nicht zu ihrem Vorteil.

00:49:02: Ja, und im Vorfeld war ja auch die Frage tatsächlich.

00:49:05: Kommen die überhaupt?

00:49:06: Kommen sie nicht?

00:49:07: Also das stand ja kurz bevor diese WM jetzt startet.

00:49:11: am elften Juni Stand das Jahr im Raum U in Fantino hat beim FIFA-Kongress mit allem Wort das Ganze abgeräumt, hat gesagt Iran ist selbstverständlich dabei.

00:49:20: Da war ich aber schon ein bisschen überrascht.

00:49:22: vielleicht denke ich aber auch dazu sehr daran was... Politisch das bedeuten würde, aber ich war überrascht dass man davon Trump so gar nichts gehört hat.

00:49:31: zu.

00:49:31: Das für Infantino einfach sagen kann ja klar sind die dabei?

00:49:33: Ja ich

00:49:34: meine was will Trump denn machen?

00:49:35: also er führt ein Krieg den er glaube ich selber gerne... Da haben wir auch viele Sendungen zu gemacht lieber gestern als morgen aufgehört hatte weil klar ist er kann ihn nicht gewinnen.

00:49:46: es hat weltwirtschaftliche Auswirkungen auf alle.

00:49:51: Ein Krieg, den er begonnen hat.

00:49:53: Wo er sich auch irgendwann von Israel hat unabhängig gemacht, der ihm jetzt nur mehr schadet.

00:49:59: Immer auch in den USA bei seinen eigenen Anhängern unfassbar viel Kritik bringt Wenn er jetzt sich quasi gegen diese Sportwelt, diese Fußballwelt auflehnen würde und das nicht erlauben würde dass Iran teilnimmt für seine Reputation, Stichwort erbekommt den Friedenspreis von Infantino.

00:50:23: Das wäre kontraproduktiv das wird ja nicht tun.

00:50:26: aber trotzdem noch mal in Fantino wird sowas nichts sagen ohne dass vorher mit Trump abgesprochen zu haben.

00:50:34: auch das ist völlig klar.

00:50:36: deswegen gehen die auch nach Mexiko Und warum nicht in den USA?

00:50:40: Das muss man sich mal vorstellen.

00:50:41: Ja, genau und aber so selbstverständlich dass das alles so klappt.

00:50:45: also du sagst jetzt im Hintergrund haben sicher Gespräche stattgefunden ja Aber dass es so klappt sobald das Turnier ja in den usa stattfindet ist es hier am ende nicht.

00:50:54: weil.

00:50:55: Also es heißt jetzt Iran spielt in der gesamten Gruppphase in den usa.

00:50:59: Etaway auch wenn sie erst nur in Mexiko spielen würden dann weiter kämen Sie brauchen ja visa.

00:51:03: So und das problem ist ja das der iranische Fußballverband teilt es macht Apparats in Iran und damit auch der Revolutionskaden ist.

00:51:11: Und die wiederum, das wissen wir sind sanktioniert.

00:51:14: Die New York Times hat jetzt am Wochenende noch berichtet, dass die iranischen Spieler noch keine Visa haben.

00:51:20: Chris Hofbecker, der glaubt aber, es gibt noch was?

00:51:22: Ich persönlich würde davon ausgehen, dass diese Visa für den USA jedenfalls für die Mannschaft und den Trainerstab vermutlich in letzter Minute ausgestellt werden so, dass sie dahin reisen können Weil ansonsten, dass so ein ganzen Rattenschwanz an Problemen nach sich ziehen würde.

00:51:39: Die so schnell keiner eingefangen kriegt.

00:51:41: Wer würde dann einfach eine Mannschaft weniger an dem Turnier teilnehmen?

00:51:44: Das wäre ne riesenglamage für die FIFA!

00:51:47: So schnell kann man kaum ne andere Mannschaft jetzt noch nachziehen.

00:51:49: Wir sind inzwischen ne knappe Woche vor der Weltmeisterschaft also das glaube ich nicht.

00:51:53: Ich glaube schon, dass Iran teilnehmen wird nur die Fakten dafür sind nach wie vor nicht geschafft.

00:51:58: Ja da sieht man das mal.

00:52:00: Also Christoph sagt es ja auch.

00:52:01: Die werden gerade...also ich glaube im Hintergrund bei FIFA, beim Gastgeber USA in der amerikanischen Regierung.

00:52:10: Es wird kein größeres Thema geben als wie lösen wir das?

00:52:16: Wie lösen mir das dass die Iraner zwar nach Mexiko in ihr Camp bei der WM fliegen aber dann ja in den USA ihre Vorungenspiele austragen müssen?

00:52:28: Wie schaffen wir das?

00:52:29: was für eine Lösung schaffen wir dafür?

00:52:32: Aber Fakt ist, das habe ich ja gerade schon gesagt.

00:52:35: Sie werden eine Lösung finden müssen und ich bin da ganz bei Christoph Becker.

00:52:41: Das wird im letzten Moment irgendeine Lösung sein, dass Visa auf dem letzten Moment im Alltempo ausgestellt werden.

00:52:49: aber das kann sich weder die FIFA noch die USA leisten, das jetzt zu verhindern.

00:52:55: Das würde nicht passieren.

00:52:56: also dann würde ich relativ viel Geld darauf verwenden

00:52:58: Wenn wir das einmal haben als Präzedenz, falls es quasi ein Gast Eber sagt.

00:53:03: Die möchten wir bitte nicht mit dabei haben dann könnte das relativ schnell zu Wiederholung führen.

00:53:08: man darf nicht vergessen dass zwanzigvierunddreißig die WM in Saudi Arabien stattfindet.

00:53:12: wer weiß wie sich die politische Gemengelage im Nahen Osten bis dahin entwickelt.

00:53:17: also das war das erste Zeichen.

00:53:18: Infantimo reißt ins Trainingslager und zeigt damit Wir wollen Iran dabei haben!

00:53:26: für die Teilnahme Irans, die Visumspolitik gegenüber den Revolutionsgarten ändern.

00:53:30: Das heißt wir brauchen in irgendeiner Form einen Kompromiss.

00:53:34: Eine Kompromisse hat sich ja jetzt rauskristallisiert liegt darin dass die Iraner ihr Mannschaftsquartier nicht in den USA wie geplant in Tucson Arizona Aufschlagung sondern quasi direkt hinter der Grenze in Tijuana.

00:53:47: Ja, also da bestätigt Christoph auch das was du eben auch schon gesagt hast.

00:53:51: Auch hier wieder Mannschaftsquartier in Tijuana und in Mexiko kurz hinter der Grenze.

00:53:56: Also ein bisschen weird.

00:53:58: aber ich will noch auf einen Punkt eingehen den er hier genannt hat.

00:54:02: Stichwort wie lästig findet Infantino eigentlich die Iraner?

00:54:07: Er hat ja von diesen Trainingslager gesprochen.

00:54:09: Infantino hat sich ja schon so ein bisschen gekümmert um die Irane, in dem Sinne dass er zumindest in deren Trainingslager in die Türkei geflogen ist.

00:54:16: Schon im März und das war mal der erste Schritt bei dem man sehen konnte okay der lässt sich jetzt nicht von den USA Iransteilnahme streichen an diesem Turnier.

00:54:26: Ja also auch da würde ich sagen der ist dann nicht hingeflogen ohne dass vorher mit Donald Trump besprochen zu haben.

00:54:36: Das wird nicht so gewesen

00:54:37: sein.

00:54:38: Ja, ich bin mir sehr sicher.

00:54:41: Er wird da nicht... irgendwas getan haben, was Donald Trump nicht gefallen würde.

00:54:47: Und nochmal, Donald Trump wäre es ja selber ein Interesse diesen Krieg zu beenden.

00:54:53: Er sucht ja quasi händeringend nach Ansprechpartnern mit denen er da endlich mal irgendeine Regelung finden kann.

00:54:58: also alle wissen das Es geht um die Oranen-Anreicherungen und wir Journalisten wissen alles schon seit Wochen und Monaten.

00:55:05: Es geht eigentlich nur noch um den Zeitraum.

00:55:07: Also ist nur der Zeitraum mal fünf Jahre oder zehn Jahre nicht anreichern dürfen.

00:55:12: Und dann aber doch wieder, das sind diese Gespräche und Infantino ist meines Erachtens keiner der sich da gegen Trump auflehnt.

00:55:22: niemals wird er nicht tun sondern er versucht halt einfach wieder selber schöne Bilder für Für sich zu kriegen für die FIFA zu kriegen und vertern dahin und sicher denzu.

00:55:35: natürlich dürft ihr teilnehmen Das ist doch ganz klar.

00:55:38: Ihr habt euch sportlich Qualifiziert, so gehört sich das.

00:55:41: Also dürfte auch kommen.

00:55:42: also wieder Kommunikation.

00:55:44: paar Exzellents macht da gut und trotzdem ist ja Obwundert eingefahren ist bis heute noch keine Lösung gefunden hat er auch nicht.

00:55:50: Und wer findet die Lösungen wird auch nicht eher sein wird auch Nicht mehr sein wird wird.

00:55:55: auch Die amerikanische Regierung wird auf Donald Trump entscheiden.

00:55:59: ne also würde ich nicht über bewerben.

00:56:02: Wenn wir uns erinnern an das Motto der Deutschen WM von zwei tausend sechs, die Welt zu Gast bei Freunden und es jetzt auf diese Situation übertragen dann

00:56:11: sind

00:56:11: natürlich die Iraner nicht die Freunde der Amerikaner.

00:56:14: Das ist sowieso schon mal gleich gar nicht aber sie sind ja noch nie mehr zu Gast.

00:56:17: also die spielen da zwar aber zu Gast sein dürfen Sie nicht weil die amerikaner gesagt haben ne ihr schlagt hier kein Mannschaftsquartier auf und schon gar nicht mit dieser Verbandsführung.

00:56:29: Jetzt ist ja Iran Nicht das Einzige.

00:56:32: Wahrscheinlich das heikelste, aber nicht das einzige Thema, dass uns rund um diese WM beschäftigen wird sondern auch die Einwanderungspolizei

00:56:42: EIS.

00:56:43: Die Risiken müssen wir sehen.

00:56:46: wenn sie nach Mexiko gehen dann haben Sie es mittel Drogenkartellen zu tun, die als Störfaktor da sind und in den USA halte ich Eis für mindestens so gefährlich wie diese Drogen-Kratelle.

00:57:01: Die Drogen Kratelle wären natürlich supergefährlich aber ich nehme an dass die Regierung mit denen einen Frieden schließt für die Zeit der Weltmeisterschaft während Eis vollkommen unkontrolliert und uncontrollierbar hier Unruhe stiften wird.

00:57:20: Jetzt haben wir hier im Podcast ja auch das eine oder andere Mal über Eis gesprochen, über die Einwanderungspolizei.

00:57:25: Was da passiert ist in Minneapolis jetzt noch nicht im Zusammenhang mit der WM aber ich muss es schon so ein bisschen zucken und schlucken als Marc Pieth, der Korruptionsexperte den wir gerade gehört haben gesagt hat Eis ist gefährlicher als die Drogenkartelle in Mexiko.

00:57:41: Ja Vielleicht ist das auch so ein bisschen seine Aufgabe, als Korruptionsexperte den warnenden Finger zu heben und ich gebe ihm auch grundsätzlich recht.

00:57:51: Allerdings nicht für die Zeit der Fußball-Wertmeisterschaft.

00:57:54: Ich bin mir sehr sicher, dass nicht nur die mexikanischen Drogenkartelle – Tijuana ist da ja eine absolute Hauptstadt -, die Füße stillhalten werden damit nichts passieren in dieser Zeit!

00:58:06: Ich bin mehr genau so sicher, die da ja für so viele Schlagzeilen gesorgt hat, weil sie auch so viele Unschuldige exportieren wollte muss man sagen.

00:58:18: Dass auch die während der Zeit der Fußball-Weltmeisterschaft auf Anweisung von ganz oben für den guten Gesamteindruck... Weil wie soll denn Donald Trump am Ende irgendeiner Nation, ich hoffe Deutschland, hoffen es ein bisschen unrealistisch ist, den WM Pokal übergeben und gleichzeitig werden sich Leute von Eis verhaftet, das gibt keine guten Schlagzeilen.

00:58:44: Also auch da würde ich mich festlegen nein in der Zeit passiert gar nicht

00:58:49: nix.

00:58:50: Trotzdem muss man sagen im WM Ballungsräumen hat die Einwanderungspolizei zwischen Januar letztes Jahr und März zweizechsundzwanzig hundertsechzigtausend Menschen verhaftete.

00:59:02: also mal gucken ob es jetzt einfach so aufhört wäre ja deine These.

00:59:07: Ich mache danach sofort weiter.

00:59:09: Also sobald die WM vorbei ist, geht das genau so weiter!

00:59:12: Aber während dieser Zeit wo die Bilder um die ganze Welt gehen werden sie glaube ich dumm und das sind sie nicht.

00:59:19: wenn sie es weiter tun würden leg ich mich fest.

00:59:21: Zum Schluss würde ich gerne mit dir noch drauf gucken.

00:59:24: Du hast mir, wir haben ja im Vorfeld schon miteinander gesprochen wie wir diese Sendung auch aufziehen wollen und kurz bevor ich auch mit dem Korruptionsexperten Marc Piet gesprochen habe und du wolltest ja von ihm wissen ist denn eigentlich jemals eine WM gab es die nicht korrupt vergeben wurde?

00:59:41: Lass uns doch mal hören was er dazu sagt!

00:59:43: Es ist umgekehrt so dass wir eigentlich Korruption vielleicht beweisen können.

00:59:48: also wenn wir jetzt dann das berühmte Sommermärchen denken ein Riesenteater gewesen, aber so richtig ganz klar geworden ist ja nicht was da passiert ist.

01:00:02: Hier muss ich mal ganz kurz unterbrechen und einhaken.

01:00:04: Ich glaube du kannst uns dieses Riesentheater das hier Pete anspricht vielleicht kurz erklären?

01:00:10: Ja, das ist natürlich auch wieder ein Problem wie wir jetzt Dinge die wir zu Wissen glauben und auch Wissen vermischen mit gerichtlichen Urteilen.

01:00:21: also da gab es ja viele Prozesse teilweise wegen Corona dann einfach so abgeschlossen wurden, ohne Urteil.

01:00:29: Es gibt glaube ich noch in Frankfurt einen anhängigen Prozess der so ein bisschen läuft aber er hat nicht wirklich richtig viel mit im Jahr two-thausend sechs zu tun.

01:00:38: Also was wir wissen ist, es gab ja bei dieser Vergabe die war im Jahr zweitausend ein Stimmenverhältnis von zwölf zu elf für Deutschland.

01:00:50: Und der entscheidende Mensch, der dann für Deutschland gestimmt hat, war einen Neuseeländer namens Jack Warner, der seine eigenen Regierung und seinem eigenen Fußballverband monatelang und eigentlich auch bis einen Tag vor der WM versprochen hatte.

01:01:08: ich Stimme nicht für Deutschland, sondern ich stimme für jemand anderen.

01:01:15: Und plötzlich hat er dann so sagt man nachts ein Paket mit Geld unterm Hotelzimmer durchgeschoben bekommen das aber nicht bewiesen.

01:01:25: und so heißt es.

01:01:27: was aber bewiesen ist dass dieser Typ quasi bis einen Tag vor der WM-Vergabe gesagt hat, ich stimme gegen Deutschland und dann plötzlich bei der WN Vergabe zur Überraschung seines Landes und seines Verbandes für Deutschland gestimmt hat.

01:01:43: Und danach mit Schimpf und Schande eigentlich aus allen Positionen in Neuseeland entfernt wurde.

01:01:49: Das ist die eine Geschichte!

01:01:50: Die andere Geschichte bewiesen, dass es eine Überweisung des deutschen Fußballbundes, des DFB gab in die Emirate oder nein das kann auch ein anderes arabisches Land gewesen sein zu einem der auch mitstimmen durfte.

01:02:07: Das waren sechs Komma sieben Millionen Euro.

01:02:10: Wofür die raus gingen ist bis heute unklar.

01:02:14: aber die gingen raus!

01:02:15: Das ist ein Fakt.

01:02:16: und dieser Typ, Moment Bill Amann hat auch für Deutschland dann gestimmt.

01:02:20: so das sind das sind die Fakten.

01:02:22: Also ja, es wird ordentlich gedreht worden sein an verschiedenen Stellen um das zu bekommen aber nein juristisch ist niemand dafür belangt worden.

01:02:32: Wenn

01:02:33: wir das jetzt mal so zusammenfassen müssten an der Stelle dann ist es einfach ja so.

01:02:38: Korruption Ja also man kann ja auch nicht sagen dass System FIFA oder das Konstrukt.

01:02:46: FIFA ist unter Johnny Infantino weniger korrupt geworden und trotz dessen kann man ihm nicht nachweisen, dass es korrupt ist.

01:02:54: Ja also wenn wir beide uns jetzt hinstellen und sagen das ist korrupt dann haben wir wahrscheinlich morgen die Klage auf dem Tisch weil's eben so schwer zu beweisen ist.

01:03:03: aber es gibt halt Verflechtungen alleine.

01:03:06: jetzt wieder zurück auf die WM-Vergabe die ja wiederum einen großen Teil des Sportmarktes, der Fernseherechte, der TV-Rechte inzwischen innehaben.

01:03:18: Die ja auch, glaube ich jetzt kurz davor sind, den Sportstreamingdienst zu übernehmen für Milliarden.

01:03:27: Ja das sind alles Dinge, die passieren und man kann sich da immer sehr leicht Reime drauf machen.

01:03:32: aber dass da irgendwo was korrupt war oder juristisch oder gerichtlich Anfechtbar, das war leider muss man sagen bisher noch nie so.

01:03:44: Ja, man bewegt sich da einfach im Bereich der Mutmaßungen.

01:03:47: Also vieles liegt vielleicht nahe aber bewiesen ist es eben nicht.

01:03:51: Da können wir jetzt mal einen Haken dran machen und auch hinter all das was wir so besprochen haben.

01:03:55: Leider

01:03:55: müssen wir das so machen.

01:03:56: ja leider Katja.

01:03:58: Absolut!

01:03:59: Und auch was wir jetzt besprochen mit Iran.

01:04:01: ich meine wir haben gehört dass wird noch spannend auch.

01:04:05: Aber Christoph Becker glaubt da gibt's noch Visa.

01:04:07: du hast gesagt du glaubst das auch.

01:04:08: also da wirds jetzt wahrscheinlich nicht zu Zwischenfällen kommen usw.

01:04:12: Trotzdem wird natürlich spannend sein, wie sich das so weiterentwickelt.

01:04:15: Man stelle sich mal vor USA und Iran stehen sich in irgendeinem Spiel gegenüber also es wird einfach sehr aufgeladen sein.

01:04:24: Das kann man ja glaube ich an der Stelle sagen.

01:04:27: Definitiv!

01:04:28: Also stellt ihr das Spiel vor?

01:04:30: USA gegen Iran vielleicht will.

01:04:32: ist das Schicksal so dass sowas irgendwie passiert wobei dafür müssten beide natürlich sportlich so gut in die Ausscheidungsrunden, also Viertelfinale und so weiter schaffen.

01:04:46: Das wiederum glaube ich ehrlicherweise nicht!

01:04:50: Wie schaffen wir es denn uns trotzdem jetzt nach allem, was wir besprochen haben?

01:04:54: Was ja auch ein ziemlich ernüchterndes Bild ist.

01:04:56: Wenn man hört, dass das für einen Machtapparat dahinter steht, dass es für ein korruptes mutmaßlich-korruptes System auch nach wie vor ist, wie schaffen wir's dann uns trotzdem auf diese WM zu freuen?

01:05:08: vielleicht wenn wir unseren Ticket kaufen hinfliegen und uns dem sportlichen Teil widmen?

01:05:12: Nein!

01:05:14: Ich weiß nicht ob wir als Journalisten uns die Ticketpreise leisten können.

01:05:18: Also das sind ja Mondpreise dieses Jahr.

01:05:21: Es ging ja diese Geschichte von diesem Engländer um die Welt, der sein Einfamilienhaus verkauft hat und die englische Mannschaft quasi überhaupt sich angucken zu können von der Vorrunde und dann auch diese optionalen Tickets für Achtelfinale und Viertelfinale usw.

01:05:37: kaufen.

01:05:37: Der hat wirklich seinen EinfAMilienhaus verkauft weil diese Preise einfach auf dem regulären Markt schon Ich glaube bei Hundertfünfzig Dollar anfangen und in der Vorrunde bis sechshundert Dollar gehen, ein Finalticket geht glaube ich nicht unter dreieinhalb Tausend Dollar.

01:05:52: Also das ist ja schon ... absoluter Irrsinn.

01:05:54: Also ich glaube, nee!

01:05:56: Ich komme jetzt nicht auf die Idee dahin zu

01:05:58: pflegen.".

01:05:59: Das heißt ja auch im Umkehrschluss auch nicht alle werden hier ein Familienhaus verkaufen wollen und das dann für den Ticketpreis die Kohle verwenden wollen.

01:06:08: Und das heißt aber auch im umkehrschluß es könnte dazu führen dass es wieder leere Stadien gibt.

01:06:15: Es gibt wenig, was so schlecht wirkt wie leere Fußballstadien bei Übertragungen.

01:06:20: Deswegen darf man mal gespannt sein, wie voll die Stadien dann tatsächlich sind bei diesen vielen Vorrundenspielen, die da ausgetragen werden?

01:06:28: Bei der ClubWM.

01:06:28: letztes Jahr im Sommer war es halt schon so, dass manche Regionalligaspiele in Deutschland besser besucht werden als das, was da teilweise als ClubWm verkauft wurde.

01:06:39: Also in Orlando gab's ein Spiel, da sind dreitausend Zuschauer gekommen.

01:06:42: Das würde bei einer Fußballweltmeisterschaft, wie sie nun ausgetragen wird wahnsinnig schlecht wirken.

01:06:48: Da gab es ja jetzt auch diese große Debatte um die Ticketpreise.

01:06:51: Du hast gesagt, wie teuer das teilweise ist und dieses Dynamic Pricing also da waren Tickets dreißig bis vierunddreißig Prozent teurer als zwischen Oktober und April.

01:07:00: Jetzt gibt's einen zweiten Markt der auch von der FIFA organisiert wird, die kassiert dann.

01:07:04: fünfzehn Prozent glaub ich sind vom Käufer und auch fünfzehnt Prozent vom Verkäufer.

01:07:09: Also es ist auch wieder ein Skandältchen was sich da zusammenbrauen könnte.

01:07:14: Ja, die würden also quasi profitieren von einem Schwarzmarktverkauf.

01:07:19: In Deutschland ist es verboten, das müssen wir uns klar vor Augen halten.

01:07:22: Also wenn du dir das in Deutschland anguckst und du hast eine Karte für Stadion dann musst du die inzwischen auf dem offiziellen Zweitmark-Portal des gastgebenden Vereins anbieten und darf gar keinen Aufschlag nehmen.

01:07:35: Das werden sonst schwarzmarktdeals offensichtlich von der FIFA komplett erlaubt und sie schneiden sich noch ein riesiges Teil von ihrem Kuchen ab.

01:07:45: Das tun Sie, das ist das eine.

01:07:46: Das andere ist Christoph sagt es leere Stadien.

01:07:50: stellt ihr das vor?

01:07:51: Ist es eine Fußball-BM?

01:07:52: da gucken wir ja wirklich Millionen beim Endspiel Milliarden zu und dann hast du leeres Stadion.

01:08:00: Das mag ich mir kaum ausmalen, das wäre eine Blamage.

01:08:04: Das wär peinlich für die FIFA.

01:08:06: deswegen weil ich die ja eigentlich nicht nur für Korruptalte sondern auch für Gewieft und Schlau kann ich mir das nicht vorstellen.

01:08:13: Sondern dann werden sie halt einfach Stichwort Dynamic Pricing, dynamische Preise.

01:08:19: Dann werden die das kurz vorher werden dann plötzlich die Karten nicht für fünfhundert Dollar zu haben sein sondern für fünfundzwanzig Und plötzlich ist der Stadion wieder voll.

01:08:27: aber das werden wir sehen.

01:08:28: Also, ich würd's denen auch schon ehrlich... Dann

01:08:30: haben wir ja doch noch ne Chance.

01:08:32: Ja!

01:08:32: Aber ich wüsste ihnen auch wünschen ein bisschen, ne?

01:08:34: Dass wenn dann Küras Hau gegen die Elfenbeinküste spielt und man verlangt dreihundert Dollar für'n Ticket und dann kommt keiner.

01:08:42: Also wird mir schon gefallen.

01:08:46: Ja.

01:08:46: Hm.

01:08:49: Jetzt will ich mal ... Zum Schluss kurz persönlich werden.

01:08:53: Obwohl ich ja nicht so fußballbegeistert bin, du weißt das?

01:08:56: Und obwohl diese Recherche ja zeigt oder diese Sendung zeigt wie korrupt und machtgierig in Klammern mutmaßlich der Verband ist, der dieses Turnier ausrichtet Ich will mich trotzdem drauf freuen können.

01:09:08: Kannst Du es mir erklären?

01:09:12: Weißt du Das ist ja das Schlimme daran eine Gruppe von Menschen und das nicht erst seit ein paar Jahren.

01:09:18: Infantino mag die Spitze des Eisbecks sein, aber vorher unter Seplatta oder Joao Avalanche war es ja nicht besser.

01:09:26: Also wir müssen uns klarmachen dass es seit Jahrzehnten diese Funktionäre gibt, die sich ihre Scheiben vom Kuchen abschneiden und die anderen backen halt noch einen Kuchen obendrauf und verkaufen den für doppelt so viel Geld.

01:09:39: Das ist das Eine!

01:09:41: Wovon profitieren sie?

01:09:42: Die profitieren am Ende von einer unfassbaren Begeisterung weltweit für dieses einfache Spiel, für das man nur einen Ball braucht.

01:09:53: Das kann ja in jedem Land gespielt werden, egal.

01:09:57: Ich möchte jetzt nicht jammern aber selbst wir haben in der Grundschule früher mit so alten Plastikflaschen Fußball gespielt.

01:10:04: Du brauchst einfach nur einen Gegenstand gegen den du treten kannst und kannst dich unheimlich freuen wenn du den ins Tor schießt oder wenn du es verhinderst dass die andere Mannschaft denen bei dir ins Tor Schießt.

01:10:16: und da entsteht halt einfach... das ist einfach ein Spiel wo man sagen muss mega toll, dass das mal erfunden wurde.

01:10:23: Weil es macht Spaß selbst zu spielen und es macht auch Spaß zuzugucken!

01:10:28: Und wäre das nicht so?

01:10:31: Dann hätte ja diese FIFA gar keine Chance, das so zu überdrehen.

01:10:37: also die Spielen quasi mit unseren Gefühlen und die spielen auch damit, dass wir sagen obwohl wir genau wissen wie korrupt das ist haben wir trotzdem Bock uns das anzugucken.

01:10:47: Das heißt, was soll ich dir jetzt sagen Kati?

01:10:50: Wenn du dieses Spiel magst dann wirst du auch an dieser WM mit Donald Trump Johnny Infantino deine Freude haben weil es wahrscheinlich Geschichten auf dem Fußballplatz gibt die rund um die Welt gehen werden.

01:11:04: Und daraus schlagen die dann wiederum ihr Kapital.

01:11:07: Da steht sich eigentlich Diametral gegenüber und ja, die nutzen uns aus – das ist so!

01:11:12: Und trotzdem lassen sich echte Fußballfans wie der Engländer, der seinen Einfamilien raus verkauft, obwohl er genau weiß, wie korrupt das alles ist, Lassen sich ausnutzen weil sie es so sehr erleben.

01:11:25: Ich habe auch mit Christoph Becker, also unserem stellvertretenden Leiter der Sportredaktion darüber geredet ob er denn das Fußballerische, dass Sportliche überhaupt sehen kann bei dieser und auch bei anderen WMs.

01:11:36: Wenn es ein Fußballspiel gibt was tatsächlich sehr gut ist dann guckt man da natürlich mit einer gewissen Bewunderung zu weil da Leute sporttreiben auf einem Niveau des einen selber komplett verschlossen geblieben ist teilweise so unerklärlich.

01:11:51: Aber auf der anderen Seite ist das irgendwie auch gar nicht die Kategorie, in der ich da denke.

01:11:54: Wenn ich was Spannendes irgendwie sehen will, sportlich betätigen würde ich jedem empfehlen zusammen örtlichen Fußballverein zu gehen und dazu zu gucken.

01:12:03: Der hat es auch nötig.

01:12:05: Und Marc-Pete, der hat's noch mal auf den Punkt gebracht?

01:12:10: Ich war ja nicht alleine in dieser Reformkommission.

01:12:12: Wir waren dreizehn Leute.

01:12:14: Da war der Vizesef von Boca Juniors Ja, in der die berühmte Berühnteklub in Buenos Aires.

01:12:22: Carlos Heller ein Bankchef, der hat mir gesagt, Marc du musst verstehen das nicht naiv sein.

01:12:31: Fußball hat nichts mit Sport zu tun.

01:12:34: Fußball da geht es nur um Geld macht und Einfluss.

01:12:39: Und er muss wissen, er war einer der Leute die in der FIFA ziemlich viel zu sagen hatten.

01:12:47: Beides ist richtig.

01:12:47: Das ist ja das, ne?

01:12:49: Also beides stimmt!

01:12:50: Es ist in der Funktionärswelt was Fernsehrechte, was Ticket-Einnahmen geht es, was Marketing angeht, Merchandising... Es ist einfach ein unfassbares Business dass aber tatsächlich nur funktionieren kann weil das Spiel ich sag's jetzt mal so deutlich so geil is, dass es einfach Milliarden Menschen gerne anschauen.

01:13:14: Und genau diesen Widerspruch habe ich auch in mir.

01:13:17: Ich freue mich ein bisschen auf diese WM, weil ich glaube wir haben mal wieder ausnahmsweise gute deutsche Nationalmannschaft mit einer guten Chance zumindest tollen Fußball zu spielen und zu sehen.

01:13:28: von denen und andererseits wissen wir ganz genau was hinter den Kulissen läuft und nehmen es aber hin und da muss man sich glaube ich so ein bisschen entscheiden den Spaß an diesem Spiel, denn diese Spieler spielen und auch die Trainer und der Staff der dazu gehört.

01:13:49: ich lass mir den nicht wegnehmen von irgendwelchen so.

01:13:53: Und jetzt kommt es in Anführungszeichen korrupten Arschlöchern.

01:13:59: Das ist meine Entscheidung.

01:14:01: dafür muss ich einfach sagen

01:14:04: Jetzt habe ich ja schon bei Jürgen Kaube am Mittwoch in deiner Sendung gehört, dass er den Deutschen jetzt nicht ganz so viele Chancen ausrechnet.

01:14:12: Hureni hat es im Geschichtspotkast auch ähnlich gesagt das die Deutschen hunig weiter als ins Viertelfinale kommen.

01:14:18: aber vielleicht man darf ja noch hoffen und vielleicht hören wir ja oder sehen wir doch sehen wie diese hier.

01:14:50: Also ich hab immer wieder Gänsehaut wenn ich das höre.

01:14:52: Man wird ja noch träumen dürfen oder?

01:14:54: Ja!

01:14:55: Auf jeden Fall.

01:14:56: Also ich muss aber auch sagen, ich möchte nicht dass Deutschland Weltmeister wird wenn sie nicht gut spielen dann gönne es tatsächlich auch jemand anderem der besser spielt.

01:15:07: Aber ich habe schon die große Hoffnung das wir von Deutschland mit dieser Mannschaft Die wir gerade haben und manche mögen das unterschätzen die Kollegen Horeni vielleicht gerne und auch der Kollege Kaube.

01:15:20: Aber mein Gefühl ist, da sind sehr viele sehr junge außerordentlich talentierte und vor allen Dingen offensive Spieler dabei.

01:15:28: Also dieses deutsche Mauer-Tum dass wir hinten stehen und die Null steht?

01:15:35: Nee das ist bei dieser Mannschaft nicht so!

01:15:37: Das ist eine Mannschaft, die nach vorne Hurrafussball spielt und unglaublich talentiert ist.

01:15:44: Und das wäre meine Hoffnung dass die mit wirklich tollem Fußball, mich und meinen Sohn und meine Familie und vielleicht auch dich und das ganze Land am Ende begeistern.

01:15:56: Und wenn wir nicht die Besten sind dann sollen uns andere noch mehr begeistert werden.

01:16:00: Das Gewinn hauptsache – Wir sehen tolle Fußball!

01:16:03: Ist doch ein schönes Schlusswort Andreas.

01:16:05: Danke, dass du heute mit mir durch diese Sendung geführt hast.

01:16:09: Hat mir sehr viel Spaß gemacht.

01:16:11: Danke dir, dass ich durfte.

01:16:13: Auf course!

01:16:13: Danke dir und das war's für heute von FAZ Machtprobe.

01:16:17: Danke auch Ihnen, dass Sie bis hierhin zugehört haben eine etwas längere Sendung als sonst.

01:16:22: Aber wir haben das Wochenende ja bevorstehen und da haben sie sicher Zeit gehabt, das zu hören.

01:16:26: offensichtlich wenn Sie bis zum Ende dran geblieben sind.

01:16:29: Ihr Feedback bitte wie immer gerne an podcastfaz.de.

01:16:31: Ich wünsche Ihnen jetzt erst mal ein schönes Restwochenende.

01:16:35: Machen Sie es gut und bis bald.