F.A.Z. Frühdenker Weekend • Totalausfall, Lachnummer, Milliardengrab: Ist die Deutsche Bahn noch zu retten?

00:00:03: Jeder, der regelmäßig mit dem Zug fährt, kennt dieses Gefühl.

00:00:06: Man steht am Bahnsteig, schaut auf die Anzeigetafel und ahn schon, dass es heute wieder länger dauert.

00:00:13: Das war diese Woche nochmal ganz besonders Thema als auf einmal abends der komplette Zugverkehr lahmgelegt war.

00:00:20: Andreas Krobock und unsere Wirtschaftsredakteurin Corinna Budras sprachen daraufhin im FAZ-Podcast für Deutschland mit Tarek Al-Wazir, dem Vorsitzenden des Verkehrsausschusses im Bundestag über den großen Bahnausfall das Milliardengrab Stuttgart einundzwanzig und die Frage ob die Deutsche Bahn überhaupt noch zu retten ist.

00:00:41: Ein Gespräch dass ehrlich benennt was schief läuft und für das wir uns Zeit

00:00:45: nehmen erleichtert und happy, dass ich für das Thema Deutsche Bahn heute unsere absolute FAZ-Expertin dafür an meiner Seite habe.

00:01:00: Und es ist quasi doppeltes Glück, weil sie eben nicht nur Wirtschaftsredakteurin ist sondern auch eine FAZ Podcasterin erster Stunde und erster Güte!

00:01:09: Also erstmal Hallo liebe Kollegin Corinna Boudraschel, dass du dabei bist.

00:01:15: Ja vielen Dank auf mir die sehr freundliche Einführung lieber Andreas

00:01:19: Selbstverständlich.

00:01:20: Also Corinna, du hast natürlich allerbeste Kontakte zur deutschen Bahn aber auch zu allen Politikern Verkehrspolitikern die sich trauen sich mit diesem Thema zu beschäftigen.

00:01:31: Ja und einer der sich traut ist der Vorsitzende des Verkehrsausschusses das Bundestags Und er hat sich tatsächlich bereit erklärt nach dem Treffen heute mit uns zu sprechen und schon ist er da.

00:01:42: bin sehr gespannt.

00:01:43: freue mich dass sie dabei sind.

00:01:44: Hallo Tarek Al-Wazir.

00:01:46: einen wunderschönen guten Tag.

00:01:48: Herr Al-Wazir, waren Sie zufällig gestern Abend auch persönlich von diesem ja wie soll man es nennen?

00:01:53: Ich sage einfach mal nur freundlich kompletten Stillstand bei der Bahn.

00:01:58: Nein ich war glücklicherweise schon in meiner Zweitwohnung in Berlin angekommen als dann alles den Bach runter ging.

00:02:07: aber ich habe dann auf diversen Signal Chat Gruppen schon so Hinweise gesehen von Leuten die sagen bin hier hängen geblieben und da hängengeblieben kommen nicht mehr weg.

00:02:16: Also das war sehr schnell bei sehr vielen Leuten in der Realität angekommen.

00:02:20: Das ist auch ja ein seltenes Ereignis, dass mal bundesweiter Zugverkehr eingestellt wird

00:02:25: und auch von Leuten aus einem Verkehrsausschuss.

00:02:27: oder waren die alle jedenfalls insofern besämpftigt als sie nicht betroffen waren?

00:02:33: Nein nein da gab es durchaus schon Leute jetzt mal bei uns Grünen die gesagt haben na da haben wir ja morgen früh gleich Die richtige Person bei unserem Ausschuss.

00:02:44: wenn noch eigentlich zu einem anderen Thema.

00:02:46: Ja, aber sehr kann man denn den Menschen nicht nur den Bahnfahrern irgendwie noch erklären.

00:02:51: Warum solche Dinge passieren?

00:02:53: Naja ich würde es mal so sagen dass ein so komplexes System wie die Bahn das da nicht immer alles reibungslos läuft.

00:03:02: Ich glaube das versteht jeder und jede.

00:03:05: Es gibt ja auch manche Dinge, für die kann die Bahn ja gar nichts.

00:03:08: Also ich bin ja auch jemand der sehr oft in der Bahn sitzt und wenn dann irgendwie spielende Kinder im Gleis oder Ähnliches oder an dem Fall was war neulich, jemand fährt mit einem Auto über einen unbeschrankten Bahnübergang drüber und kollidiert mit dem Zug das ist sicherlich etwas.

00:03:27: da würde ich immer sagen nicht alles was nicht funktioniert ist gleich immer die Bahn.

00:03:31: Aber wir haben natürlich ein paar strukturelle Mängel, um es mal vorsichtig auszudrücken.

00:03:35: Also das System ist seit dreißig Jahren auf Verschleis gefahren worden und deswegen funktioniert vieles nicht mehr.

00:03:43: Wir haben auf der anderen Seite ... Das ist ja eigentlich eine gute Nachricht.

00:03:46: in den letzten dreizig Jahren so ungefähr achtzig Prozent mehr Züge die fahren!

00:03:50: Das ist er das Verrückte... Wir haben immer mehr Menschen wie die Bahn benutzen wollen und das führt dazu dass die schlechter werdende Infrastruktur auch noch sehr viel mehr beansprucht wird.

00:04:01: Und drittens ist seit Jahrzehnten das System nicht gewachsen, sondern geschrumpft.

00:04:06: Das ist übrigens der Unterschied zur Straße – die ist ja immer ständig weitergewachsen in Ihrem Netz.

00:04:11: Das Bahnsystem ist geschrumpsft und alles zusammen führt zu jetzigen Situationen und da ist dann quasi das Funksystem die Kirche auf der Torte.

00:04:21: ich glaube nicht dass so viele Leute sich so aufregen würden wenn das mal passieren würde.

00:04:26: aber es ist halt wenn man so will gefühlt eine Verlängerung dessen, was man jeden Tag sowieso erlebt.

00:04:33: Und das ist das Problem.

00:04:35: Klingt ganz besonders also unfähig um es mal sehr drastisch auszudrücken.

00:04:42: Also was war konkret der Anlass?

00:04:45: Es ging einfach darum dass offensichtlich eine technische Komponente ausgetauscht werden musste in diesem Funksystem offenbar ein Software Update, das gründlich schief gegangen ist... Das klingt doch einfach nach einer Situation, die gar nicht passieren dürfte oder?

00:05:03: Ja, die spannende Frage ist also man weiß ja noch nicht genau was passiert ist.

00:05:07: Man ahnt das es jetzt nicht wie damals vor einer gewissen Zeit Sabotage war.

00:05:14: da haben ja Leute ganz bewusst die Kabel durchgeschnitten.

00:05:17: Gibt's hier auch oft ne?

00:05:18: Also die Attacken sind schon sehr häufig auf die

00:05:21: Darstelle.

00:05:21: So ist das und in dem Fall scheint es wohl so gewesen zu sein Entweder ein Software Update oder eine Komponente mit allem was dazugehört und natürlich muss man eigentlich sowas prüfen, bevor man es quasi aufspielt.

00:05:36: Auf der anderen Seite hat es ja wohl... Also es gibt hier ein zweites System dahinter so ne Art Redundanz und das wurde ja innerhalb von neunzig Minuten aktiviert und hat dann funktioniert.

00:05:48: also an dieser Stelle würde ich jetzt mal sagen im Doing, im Handling muss man besser werden damit sowas möglichst nicht passiert, aber es ist jetzt noch keine Katastrophe.

00:05:59: Die spannende Frage hat ein zweites System gegeben das dann funktioniert hat?

00:06:04: die spannende frage für mich ist eigentlich eher also gsm r hört sich so total modern an aber gsm also die älteren mitbürgerinnen und mitbürgern können sich erinnern nach einführung des mobilfunks da gab's die erste generation GSM, das war die zweite.

00:06:20: Und dann kam nach meiner Erinnerung UMTS und dann kam LTE und dann Kam FünfG.

00:06:27: Also wir sind jetzt bei Fünf-G als Standard.

00:06:29: mehr oder weniger Sechs-G steht vor der Tür und die Bahn funkt immer noch auf Zwei-G.

00:06:38: Das vielleicht auch ein Teil ist dass man an so einer Stelle eben einen System hat was ja ich sage mal vorsichtig dadurch dass es etwas älter ist vielleicht auch etwas störungsanfälliger ist bzw.

00:06:52: was dann zentral an einem Ort läuft und wo an einer Stelle, wenn irgendwas schief geht quasi ganz Deutschland lahmgelegt ist.

00:07:00: ich glaube das geht besser und die Digitalisierung der Bahn ist ja auch einer der Punkte die aus meiner Sicht dringend kommen müssen.

00:07:10: es gibt da eine Menge Geld für und unsere Erfahrung ist dass das teilweise nicht ausgegeben wird

00:07:16: Ja, weil es auch verdammt schwierig ist.

00:07:18: Werden wir kurze Frage wie sehr knürscht war denn eigentlich Frau Palla heute im Verkehrsausschuss?

00:07:23: Wie wirkte sie auf Sie?

00:07:24: Also die hat sicherlich eine kurze Nacht gehabt und wir haben ja schon um acht Uhr dreißig angefangen und die anderen Nachrichten, zu teilen hatte, weil eigentlich war ja der Grund die extreme erneute Verzögerung bei Stuttgart-Einundzwanzig.

00:07:39: Warum wir mit ihr sprechen wollen?

00:07:43: War auch nicht so schön!

00:07:44: Ich sag's mal so es gibt Jobs in Deutschland, die will man nicht immer unbedingt haben.

00:07:50: also SPD-Chef oder Bahnchefin muss man sich immer dreimal überlegen ob man sowas eigentlich will.

00:07:56: Aber sie wusste das, sie wollte das und es ist klar dass solche Momente kommen.

00:08:00: Und ich sage mal so da muss man durch.

00:08:02: Die spannende Frage ist wie wird das System besser?

00:08:05: Das liegt ja nicht an einer Person sondern das liegt auch daran hat dieses System bahn die Unterstützung der Regierung?

00:08:13: gibt's den politischen Willen und vor allem ändern wir jetzt auch die Strukturen dass die Bahn wieder gesund werden kann.

00:08:22: Weil das kann sozusagen die Bahnchefin nicht alleine, da gehören alle dazu.

00:08:27: Jetzt muss ich aber auch noch mal Sie fragen, weil sie gerade gesagt haben Jobs, die keiner machen will.

00:08:32: SPD-Chef ist sehr schön wenn die Kollegen von der SPD das jetzt hören.

00:08:39: Ich

00:08:39: musste an Münterfering denken, der sagte Schönster Amt neben Papst und dachte mir ob er das eigentlich jemals ernst gemeint hat.

00:08:46: ja

00:08:47: Aber Herr Al-Wazir, wieso haben Sie sich denn freiwillig für so einen Sisyphus Job wie den Vorsitz des Verkehrsausschusses gemeldet?

00:08:55: Ich muss da jetzt fragen.

00:08:56: Wurden sie dazu gezwungen?

00:08:57: Ja, apropos Sisythospisachte Camus man muss sich Sisyhthospis als ein glücklichen Menschen vorstellen.

00:09:03: und wenn sie Infrastruktur machen dann müssen sie lange Linien im Blick haben.

00:09:09: Als Verkehrsminister in Hessen, das Dialogverfahren der Bahn zur ICE-Neubaustrecke Frankfurt Fulda gestartet.

00:09:17: Und in der Vorbereitung zu diesem Termin habe ich diese Zeitleisten gesehen und dann habe ich irgendwann den Leuten von der Bahn gesagt, sagen sie mal, da muss ja fünf Mal wieder gewählt werden, dass sich das auch eröffnen kann!

00:09:27: Die haben den Witz gar nicht verstanden sondern sie haben gemeint Ja wenn alles perfekt läuft So und da sehen Sie schon, also erst mal sie müssen in langen Linien denken im wahrsten Sinne des Wortes.

00:09:41: Aber wie gesagt es braucht auch eine Priorisierung.

00:09:45: Wir haben momentan das Problem.

00:09:47: Es ist eigentlich eine unlösbare Aufgabe.

00:09:50: wir haben einen Bedarfsplan Schiene, siebenundfünfzig Neu- und Ausbauprojekte mit einer Bausomme von hundertachtzig Milliarden Euro.

00:10:00: Das ist quasi alles, was man sich vorstellen könnte für ein perfektes Bahnsystem in Deutschland.

00:10:06: Und von diesen Hundert-Achzig Milliarden sind dreißig Milliarden bisher investiert worden.

00:10:11: also fehlen noch hundertfünfzig und im Haushalt stehen zwei Komma fünf bereit pro Jahr.

00:10:17: so da können sie sich jetzt ausrechnen.

00:10:19: Also ich bin jetzt fünfundfünfzig Ich werde es nicht mehr erleben.

00:10:23: Jetzt stelle ich mir die Frage vielleicht muss man ja nicht alles machen Aber es würde echt helfen, wenn man sozusagen jetzt nicht... Also nur mal zum Vergleich.

00:10:32: Zwei Komma fünf Milliarden Euro für neue und Ausbauprojekte bei der Bahn.

00:10:36: Fünf Milliarden Euro von halbem Entgeltpunkt Mütterrente Da sehen Sie schon ein gewisses Missverhältnis Und da müsste dringend was verändert werden.

00:10:45: und dann wäre die große Aufgabe das wir eine Priorisierung haben Weil momentan gibt es in diesen siebenundfünfzig Projekten sozusagen keine formal festgelegte Prioritäten.

00:10:58: Also es gibt quasi einen Planungsauftrag für alles und dann wird an allem mal so ein bisschen geplant, aber so kommt man ja nirgendwo hin.

00:11:06: Und auch da muss man nicht soweit schauen.

00:11:09: in Österreich gibt's eine Verständigung jedes Jahr was sollen die ÖBB in sechs Jahren anfangen zu bauen?

00:11:16: Und das muss es ne Priorisierung geben weil er wird man nicht sagen in sechs jahren sollt ihr alles machen Sondern dann gibt es eine Priorisierung, dann einigt man sich zwischen Nationalrat, Bundesverkehrsministerium und ÖBB.

00:11:29: Und dann machen die... Ja

00:11:30: aber Herr Al-Wazir Sie haben meine Frage trotzdem nicht beantwortet auch wenn sie sehr viel Kluges gesagt haben.

00:11:36: wurden Sie gezwungen oder haben Sie sich freiwillig gemeldet?

00:11:38: Ich habe mich freiwillige gemeldete.

00:11:40: Naja also wenn man Verkehrspolitik macht das muss man mögen ich mag's.

00:11:46: Dann kommen wir doch jetzt mal zum eigentlichen Grund auch der Bahnsitzung im Verkehrsausschuss heute.

00:11:53: Es wird immer schöner, Stuttgart einundzwanzig ich weiß gar nicht ob ich noch so nennen darf.

00:11:59: Ich würde mal eine Quizfrage in die Runde stellen wer von Ihnen und euch beiden weißt denn noch wann das Projekt überhaupt gestartet ist?

00:12:07: Herr Al-Wazir ich bin gespannt!

00:12:15: Planfeststellung vorher.

00:12:17: Logischerweise.

00:12:18: Corinna, weißt du es noch?

00:12:20: Wann der Projekt beginnend war?

00:12:23: Ach so, tatsächlich die ersten Rahmenverträge, wenn du das meinst, waren mit in den Neunzigerjahren

00:12:31: vor einem Jahrzehnt.

00:12:32: Also zwischendurch von den ersten Ideen und der Projektephase zwei bis drei Jahre später.

00:12:39: Nicht schlecht oder?

00:12:40: Ja!

00:12:41: Ja und die schlechte Nachricht ist, genau.

00:12:44: Die schlechte nachricht ist es ja schon öffentlich dass sie in Betriebnahme jetzt.

00:12:50: also man könnte das Projekt jetzt statt Stuttgart ein zwanzig Stuttgarten einunddreißig nennen und dann ist noch nicht alles in Betrieb ums mal vorsichtig zu sagen.

00:13:00: Ja wir haben da bei diesem Projekt.

00:13:02: das war der Grund warum wir Frau Palla befragen wollten im Ausschuss wie's da eigentlich weitergeht.

00:13:08: Und auch an diesem Punkt möchte ich die Bahn, also dieses Projekt ist eine Katastrophe und Frau Palla selbst hat gesagt dass sie erschüttert ist über das was die Revision dieser Projektstrukturen da ergeben hat.

00:13:27: Das ist sicherlich keine Frage.

00:13:28: der sind extrem viele Fehler gemacht worden auch in der Durchführung dieses Projektes.

00:13:33: aber Das ist ja kein Projekt der DB gewesen, sondern ein politisches Projekt gewesen.

00:13:40: So es war wenn ich mich recht erinnere Bundesverkehrsminister Matthias Wissmann wahrscheinlich Herr Oettinger und noch irgendwer die gesagt haben das macht ihr jetzt!

00:13:51: Und die Bahn war dagegen lange lange Zeit übrigens auch die Grünen ne?

00:13:56: Ja die Grüner waren dagegen weil wir zwar sehr dafür sind dass mehr Bahn in Deutschland stattfindet, aber nicht das sozusagen bei politisch ausgesuchten Projekten passiert.

00:14:05: Wo abzusehen war, dass es schief geht.

00:14:09: Weil erstens ist es ja nicht so, dass man quasi am Ende aus einem Kopfbahnhof einen Durchgangsbahnhof macht sondern da wurde ja alles gedreht.

00:14:19: Das Gleisvorfeld musste unbedingt frei werden Es gab Immobilienwünsche der Stadt Stuttgart und so weiter Und am Ende des Tages hat man nur noch die Hälfte aller Bahnsteige und es gibt ja Sorgen, ob am Ende das Ding eigentlich leistungsfähig genug ist um den ganzen Bahnverkehr aufzunehmen.

00:14:40: Das war irgendwie von Anfang an absehbar aus meiner Sicht jedenfalls dass das kein kluges Projekt ist.

00:14:48: Die Tatsache, dass es so schlimm ist muss ich aber sagen das haben wir nicht.

00:14:54: Ahnen können.

00:14:55: Also, dass es sogar noch mal schlimmer wird als wir selbst prophezeit haben.

00:14:59: der Abgeordnete Matthias Gastl bei uns in der fraktion die barn themen macht.

00:15:04: er sagt immer das die einzige alle voraussagen was alle schiefgehen könnte die nicht eingetreten ist.

00:15:10: der fernsehturm in stuttgart ist nicht in die baugrube gestürzt.

00:15:13: ansonsten sei alles eingetretet was man an möglichen problemen haben kann.

00:15:18: aber nochmal Bahn wollte am Anfang dieses Projekt gar nicht.

00:15:23: Sie wurde von, in dem Fall muss ich leider sagen vor allem CDU-Politikern gezwungen das zu machen und es kostet ein Haufen Geld, dass übrigens woanders fehlt.

00:15:33: Es gibt ja jetzt auch die gerichtliche Entscheidung, dass das alles aus Mitteln der Bahn getragen werden muss weil statt Stuttgart und Landbaden Württemberg sagen ne also da machen wir nicht mehr mit, da zahlen wir nicht Und das bedeutet, dass – ich sage es mal hart – am Ende Bahnsteigdecher in der ganzen Republik durch dies durchregnet und so weiter auf der einen Seite da sind.

00:15:57: Auf die anderen Seite in Stuttgart ein zweistelliger Milliardenbetrag vergraben

00:16:02: wird.".

00:16:03: Ja wir sind jetzt bei elf über elf Milliarden.

00:16:05: Was glauben Sie denn?

00:16:06: Was ist Ihr Good guess wie teuer es wird?

00:16:10: Hie mal down!

00:16:11: Weniger wird es nicht.

00:16:13: Ansonsten hat Frau Palla gesagt, dass sie das am Freitag den Projekt beteiligten in Stuttgart mitteilen wird.

00:16:20: also heute ist Mittwoch wir werden's übermorgen wissen.

00:16:24: aber wenn man jetzt so bei elf elf und halb sind Das würde sicherlich nochmal deutlich nach oben gehen leider.

00:16:30: Aber wenn ich jetzt noch einmal nachfragen darf.

00:16:32: Also wenn es jetzt wirklich die deutsche Bahn bezahlen muss dann ist Es doch so dass das Land Baden-Württemberg Die Stadt stuttgart damals entschieden hat das zu tun.

00:16:41: Dann wurde es alles zu dem Desaster, das Sie ja auch schon skizziert haben.

00:16:45: Und jetzt soll aber die Deutsche Bahn also im Grunde jeder deutsche Steuerzahler dafür einstehen?

00:16:51: Ist das korrekt?

00:16:53: Aus Sicht des Landes und der Stadt hat man denen vorher gesagt so viel kostet das und ihr müsst davon ich sage jetzt mal einen Viertel oder die Hälfte bezahlen.

00:17:03: und aus diesem Sohn soviel ist aber inzwischen das Greifache geworden dass man da aus Sicht der Beteiligten sagt, die ja nicht selber bauen.

00:17:11: Also bauend tut er schon die Bahn, dass es da bestimmte Grenzen gibt das kann ich durchaus verstehen.

00:17:16: wie gesagt am Ende des Tages sind wir jetzt in einer Situation wo man es irgendwie zu Ende bringen muss.

00:17:22: aber man sollte daraus für die Zukunft lernen.

00:17:25: übrigens ist es so dass es also formell nicht der Steuerzahler ist.

00:17:28: ja weil die deutsche Bahn hier eigentlich ein eigenwirtschaftliches Unternehmen ist, aber Herr Teig einmal sehr schüttet schon oder wiegt den Kopf.

00:17:37: Also tatsächlich so eine richtige Kontrolle hat man nicht.

00:17:40: Aber jedenfalls wird es deutlich teurer.

00:17:43: Die Bahn muss zahlen und wenn's nicht der Steuerzahler ist dann die Verschuldung.

00:17:47: beides ist nicht gut.

00:17:49: Ja ich meine da...die Bahn ist ja in hundertprozentigem Bundesbesitz.

00:17:54: insofern also man kann jetzt nichts sagen dass das irgendwelche außerirdischen sind die das bezahlen werden.

00:18:00: Das am Ende sind schon Viale.

00:18:04: So jetzt, Sie haben es ja gar nicht schon gesagt ist heißt das Jahr wohl Stuttgart-Einunddreißig?

00:18:09: Jetzt würde ich mal interessieren in der Projektläufe, wir haben's gerade ausgerechnet seit zweiunddreißig Jahren.

00:18:15: Stuttgard-Einenunddraißig würde heißen und es wird ja in fünf Jahren... Ich traue mich jetzt mal zu sagen schon fertig.

00:18:22: Halten sie das überhaupt für realistische Albazir?

00:18:24: also würden sie mit mir eine Flasche Wein betten dass das funktioniert?

00:18:27: Nein!

00:18:28: Aber ich wette grundsätzlich eigentlich fast nie... Also am Ende des Tages muss das die Bahn entscheiden, was realistisch ist.

00:18:36: Ich hoffe – ich glaube es ist jetzt der achte oder neunte Fertigstellungstermin, der genannt wird – ich hoffe dass es der jetzt ist und bleibt.

00:18:44: aber wie gesagt man sollte daraus lernen!

00:18:47: Und manchmal ist auch der Druck, der gemacht wird Teil des Problemes weil wir ja gehört haben, dass teilweise Dinge eingebaut worden sind, obwohl die Pläne noch gar nicht fertig waren oder man unbedingt die Sperrpausen, die lange angemeldet werden müssen.

00:19:04: Also der Zeit ohne Bahnbetrieb in einem bestimmten Zeitfenster nutzen wollte und nachher hat man dann gemerkt dass man es falsch gemacht hat und reißt das jetzt wieder raus was natürlich am Ende nochmal deutlich länger dauert.

00:19:19: also wie gesagt wenn einmal der Wurm drin ist.

00:19:22: ich will jetzt Okay, wir haben gerade WM und Andy Brehme ist kürzlich verstorben.

00:19:28: Der sagte so schön haste Kacke am Fuß dann haste kacke an den Fuß Und das gilt für dieses Projekt sicherlich auch.

00:19:35: Sagen Sie übrigens, ich würde gerne ergänzt zu den fünf Jahren.

00:19:39: Das fand ich ganz interessant.

00:19:40: bei der Recherche die wir jetzt jüngst hatten zusammen mit dem Rüdiger Sollte haben uns ja ein bisschen umgehört.

00:19:46: bei Insider und Projektbeteiligten.

00:19:48: da sind wiederum Leute entsetzt das es fünf Jahre dauern soll ne?

00:19:52: Die sagen einfach dass ist sehr großzügig geplant und sorgt dann wiederum für eigene Probleme weil inzwischen Technik verbaut wird die einfach durch bloßen Zeitablauf schlechter wird.

00:20:05: Die Technik, die quasi nicht unter Strom gesetzt wird altert rapide.

00:20:09: Das heißt diese ganze Zeitspanne sorgt für weitere Probleme.

00:20:13: dann gibt es wieder Neuerungen im Reglement.

00:20:16: wo möglich ist ja jetzt auch schon das Problem für Schwierigkeiten sorgen.

00:20:21: also das ist schon einigermaßen isch er wenn man davon ausgeht dass vorm nach acht Monaten die Projektgesellschaft noch Stein und Bein geschworen hat, dass sie das ursprüngliche Datum halten.

00:20:34: Also das letzte Datum haltend im Ende des Jahres.

00:20:38: Dann war still gut der See und man roppte sich so ein bisschen intern jedenfalls von Monat zu Monat.

00:20:44: Und jetzt sind es auch einmal fünf Jahre.

00:20:46: Das sorgte eben auch für großes Unverständnis und einfach nur Verwunderung.

00:20:50: also wie man's dreht und wendet.

00:20:53: Passt einfach nicht!

00:20:55: Ja ich sagte schon was Andi Brehme dazu sagte Ein großer Fußballphilosoph.

00:21:02: Kommen wir jetzt auch nicht mehr weiter an dem Punkt, aber ich muss trotzdem noch einmal bei Ihnen nachbohren weil Sie haben ja heute mit Frau Palla und möglicherweise auch anderen Bahnen verantwortlichen... gesprochen.

00:21:13: Wie ist es denn aus ihrer Sicht?

00:21:15: Macht das überhaupt Sinn, jetzt nochmal Milliarden und Abermilliarden in Stuttgart einen Dreißig, einen Viertzig, einen Fünfzig zu stecken?

00:21:24: oder wäre es nicht eigentlich viel sinnvoller, das Geld in diese vielen anderen Bahnprojekte zu steck'n, Schienennetz

00:21:32: etc.,

00:21:33: also es ist ja jetzt nicht so als wär Stuttgarter.

00:21:35: das einzige Problem, ist das Missverhältnis.

00:21:38: Meinst du Rückbau jetzt, ist das ein Plädoyer?

00:21:41: Ich

00:21:42: weiß nicht ob sowas gehen würde.

00:21:43: Man könnte ja Stuttgart auch den Hauptbahnhof etwas streichen und da vielleicht einen Kinderspielplatz draus machen kann.

00:21:49: Eine spannende Frage eine spannende frage.

00:21:51: aber denken Sie sich mal dass zu Ende was das bedeuten würde.

00:21:56: also nochmal ich gehöre einer Partei an die immer vor dem gewarnt hat was jetzt passiert ist die immer gegen dieses Projekt war die im Kampf gegen dieses Projekt auch in Baden-Württemberg, soll man nicht vergessen zu sagen erstmals einen Ministerpräsidenten in die Staatskanzlei gebracht hat.

00:22:17: Der dann aber gesagt hat das ist ein so umstrittenes Projekt.

00:22:21: ich befrage dass Volk und das Volk hat ja gesagt nicht nein sollten wir nicht vergessen.

00:22:29: und dann wurde das Projekt fortgesetzt.

00:22:32: Damals hätte man noch, ich sage mal mit vergleichsweise wenig Schaden stoppen können.

00:22:37: Aber es gab eine Volksabstimmung in Baden-Württemberg die von einem dezidierten Gegner des Projektes nämlich dem Ministerpräsidenten Winfried Gretzschmann eingeleitet worden ist und ne Mehrheit sowohl in baden-württmberg als auch wenn ich mich richtig erinnere in der Stadt Stuttgart hat gesagt nein weiterbauen.

00:22:55: und dann wurde weitergebaut.

00:22:56: Und das ist dann so ein bisschen wie Im Flugzeug, wenn sie auf der Startbahn sind.

00:23:02: Da gibt es den Moment wo Sie abheben müssen selbst wenn das eine Triebwerk ausfällt weil sie nicht mehr zum Bremsen kommen.

00:23:11: so und dass ist glaube ich bei diesem Projekt erreicht.

00:23:14: da muss man jetzt durch obwohl es klüger gewesen wäre gar nicht erst zu Beginn.

00:23:19: Okay dann danke ich Ihnen sehr lieber Tarek Al-Bazir für diese ehrlichen und ja auch transparenten Einlassungen zu diesem ganzen Thema.

00:23:29: besser wird es dadurch auch nicht das, was besprochen haben.

00:23:32: Aber wir werden sehen, was passiert oder?

00:23:34: Vielen Dank!

00:23:35: Beste Grüße, danke schön, Tarek Al-Wazir.

00:23:38: Alles gut bis dann tschüss.