F.A.Z. Frühdenker Weekend • Hitze bricht alle Rekorde – "Auch 45 Grad nicht mehr außer Reichweite"

00:00:03: Ein ruhiger Sonntagmorgen, vielleicht ein Kaffee und Zeit für ein Gespräch das sich wirklich lohnt.

00:00:08: Es geht um die Hitze, die in diesem Jahr alle Rekorde bricht – und um die Frage was da eigentlich gerade mit unserem Wetter passiert?

00:00:15: Diese Folge gehörte in der vergangenen Woche zu den meistgehörten im FAZ-Podcast für Deutschland.

00:00:21: Deshalb hören Sie sie jetzt noch einmal bei uns!

00:00:23: Andreas Grobock spricht zuerst mit Joachim Müller Jung, dem Ressortleiter Wissen über die sogenannte Omega-Lage und darüber warum fünfundvierzig Grad bei uns nicht mehr außer Reichweite sind.

00:00:35: Danach gibt unsere Gesundheitsexpertin Lucia Schmidt ganz praktische Tipps, die uns durch solche heißen Tage bringen – hören sie rein!

00:00:52: Studio, gibt ihr bestes.

00:00:54: Achtendreißigundhalb Grad zeigt das Barometer gerade draußen und knapp siebenundzwanzig haben wir hier drin ja zumindest okay um halbwegs kühlen Kopf zu bewahren und halbweg konzentriert bei der Sache zu bleiben.

00:01:08: bei unserem ersten Gespräch mir gegenüber im Studios ist nämlich unser Ressortleiter der Wissensredaktion.

00:01:14: den kennen Sie auch aus dem gleichnamigen Podcast.

00:01:17: freue mich sehr.

00:01:18: hallo lieber Joachim Müller Jung.

00:01:20: Hallo Andreas

00:01:21: Joachim, wie kommst du persönlich mit den Temperaturen zurecht?

00:01:25: Tagsüber ganz gut.

00:01:26: Wenn ich hier im Tower bin, ganz besonders gut aber nachts ist ganz schlimm.

00:01:31: Die Tropenlöchte machen mir am...

00:01:34: Dachgeschosswohnung ist am schlimmsten jetzt gerade.

00:01:36: Ja, ich bin Erdgeschoss und es drückt trotzdem die Hitze rein über alle Öffnungen, die man hat.

00:01:42: Drückt's rein und wenn man nicht öffnet, ist das auch schlimm.

00:01:44: Wenn man Pflanzen im Raum hat dann ist Feuchtigkeit da.

00:01:47: Das nimmt auch die Wärme auf also es ist kein Zuckerschleck.

00:01:51: Was

00:01:51: macht man falsch jetzt gerade?

00:01:54: besprechen wir übrigens nachher auch noch mit Lucia Schmidt, was die besten Tipps jetzt für zu Hause sind.

00:02:00: Lass uns doch erstmal die heißen Fakten besprechen wenn ich das jetzt richtig gelesen habe.

00:02:04: Hatten wir vergangene Nacht, Heißeste, jemals gemessene Juni-Nacht in Deutschland.

00:02:10: In einem schönen Örtchen namens Badbergzabern muss irgendwo in Rheinland-Pfalz liegen da ging es nicht unter... ...und heute ist wohl auch der heißeste Tag im Juni aller Zeiten.

00:02:25: durchaus im Bereich des möglichen oder?

00:02:27: Ja absolut!

00:02:28: Ich meine wir sind ja in der Phase jetzt Freitag Da kommt noch mehr Hetze und es baut sich weiter Temperatur auf.

00:02:38: Das heißt, da werden noch Temperatorekorde fallen.

00:02:41: Also

00:02:41: wenn nicht heute dann morgen?

00:02:43: Wenn ich heute dann morgens in Berlin soll es am Sonntag am schlimmsten sein.

00:02:46: Fortzehn-vierzig Grad habe ich gehört.

00:02:48: also wie auch immer das sind ja Prognosen.

00:02:50: erstmal wir werden hinterher wird abgerechnet.

00:02:52: aber klar ist im Juni nämlich so früh im Jahr eine solche Hitze zu haben.

00:02:57: dass ist extrem außergewöhnlich

00:02:59: wird ja bestimmt auch gemessen, wie die Hitze-Tage pro Jahr sich in den letzten Jahrzehnten entwickelt haben.

00:03:06: Und ich gehe davon aus du weißt es ist wahrscheinlich immer häufiger geworden oder?

00:03:10: Es ist immer häufigger geworden, Hitzewellen nehmen zu in Europa sowieso aber auch bei uns nehmen sie stark zu.

00:03:17: Sie haben sich verdreifacht.

00:03:19: quasi an Zahl Die Zahl der Hitze Wellen.

00:03:21: jetzt sprechen wir über Hitze wellen.

00:03:23: Wir können über Temperaturen spreche.

00:03:24: auch die Extremwerte nehmen zu.

00:03:26: das ist jetzt eben quasi diesmal an diesem Wochenende jetzt eben auch so ein Wochenende für Deutschland, wo die Temperatur-Rekorde nach oben stellen.

00:03:35: In Frankreich war es letzte Woche schon!

00:03:38: Frankreich Bordeaux... Es sind hunderte Rekorde gefallen.

00:03:41: in Paris hat einen mittlerer Schnitt innerhalb von vier Tagen plus zehn Grad Anomalie bedeutet.

00:03:47: Das heißt, im Schnitt dieser vier Tage war die Temperatur an diesem Juni-Tagen zehn Grad höher als normal in dieser Zeit im Juni.

00:03:57: Also das ist wirklich etwas ganz Außergewöhnliches was gerade passiert.

00:04:02: Wenn du sagst wir können an Temperaturen messen aber auch an Hitzewellen... Was ist die Definition eigentlich für Hitzewelle?

00:04:10: Heid bedeutet das über einen längeren Zeitraum.

00:04:14: Über mehrere Tage, wir sprechen über Hitze jenseits von dreißig Grad.

00:04:17: Dann beginnt mitrologisch quasi erst die Hitze.

00:04:20: Dreißig grad ist der Wert und da sind wir natürlich weit, weit rüber!

00:04:24: Tagelang, wochenlang in Frankreich jetzt inzwischen über dreißig Grad und eben auch über vierzig Grad gemessen.

00:04:31: Also Frankreich ist ein schönes Beispiel weil die recht können schon quasi abrechnen.

00:04:35: Frankreich hat in diesem Juni jetzt so viele Tage über vierzig Grad wie in hundert sieben vierzig Jahren davor.

00:04:43: Also das gab es einfach auch, sondern nicht in der Länge dieser Hitzewelle.

00:04:50: Das ist sehr stabil!

00:04:52: Dieser Hitzedom, sprich wir ja davon, die Omega-Wetterlage, dieser Hitzedom, der ist sehr, sehr stabil seit den letzten Juni.

00:05:02: Wir dürfen nicht vergessen, wir haben einen Mai gehabt, da gab's auch schon eine Hitzewelle... Und das war auch eine extrem frühe, extrem starke Hitzewelle.

00:05:09: Also es ist quasi jetzt schon die zweite Hitzewelle in kurzer Zeit dieses Jahr.

00:05:14: Vom Deutschen Wetterdienst habe ich das Zitat eines Meteorologen gelesen der sagt ganz labidar so was hab' ich noch nie erlebt.

00:05:22: von dir Joachim würde ich natürlich jetzt gerne wissen wie viel hat das denn mit dem Klimawandel zu tun?

00:05:28: diese wie hast du's genannt Omega Lage, nennt sich Omega-Wetterlage.

00:05:33: Ist das Zufall?

00:05:33: spielt vielleicht auch El Nino eine Rolle?

00:05:36: Was wissen wir?

00:05:37: Also El Ninho ist das natürliche Klimafenomen, dass jetzt sich aufbaut im Westpazifik und weltweite Auswirkungen hat... bei uns noch nicht aus.

00:05:48: Da gibt es vermutlich, muss man jetzt alles vermutlich sagen... Man kennt diese Verbindung so früh im Jahr noch nicht mit Europa.

00:05:56: Europa hat ohnehin nicht so viel mit El Nino zu tun wie andere Länder.

00:06:00: Also da ist nichts so dran.

00:06:01: Aber wenn dann kommt's bei uns die Einflüsse, die kommen

00:06:03: ab Herbst

00:06:04: so richtig.

00:06:05: Sommer, spät Sommerherbst und dann ins neue Jahr rein.

00:06:09: So also El Nio würde man für Mai und für diese Juni-Hitzephase ausschließen.

00:06:15: aber der Klimawandel der ist quasi überführt.

00:06:18: Wir haben jetzt gerade aktuell eine Studie vom World Weather Attribution Initiative, also von einer Initiative von Wissenschaftlern aus verschiedenen Ländern die quasi so ein Fingerprint in Fingerabdruck des Klimawandels in solchen extremen Wetterlagen dann auch sucht.

00:06:35: und in dieser Hitzewelle haben sie den gefunden und es war sehr schnell eine Hitze wie wir sie jetzt erleben seit Tagen und auch mit den Temperaturen mit der Länge, in dieser Extreme quasi die Werk praktisch sagen sie unmöglich gewesen ohne den Klimawandel.

00:06:55: Der hat der Klimawandel sprich... Die Beschleunigung solcher Extremwetterlagen durch Erderwärmung hat die Wahrscheinlichkeit um das Zweihundertfache erhöht.

00:07:11: Und da hat man jetzt einen bestimmten Raum rausgenommen, das statistisch auch zu erhärten.

00:07:15: einen bestimmte Raum eine bestimmte Phase vier Tage, die vier heißesten Tage auch rausgenommen.

00:07:21: und dann hat sich einfach Versucht auszurechnen, wie groß ist die Wahrscheinlichkeit das so was passiert unter normal und der natürlichen Umständen ohne den Klimawandel.

00:07:31: Das kann man mit Modellen quasi gegenrechnen ohne und mit Klimawandeln.

00:07:35: Und dann stellt man fest, dass wäre praktisch unmöglich gewesen.

00:07:38: Und das ist der Faktor um den da die Wahrscheinigkeit gestiegen ist eben zweihundertfach.

00:07:45: Also welche Chance haben da noch Klimaleugner wie Donald Trump oder auch bei uns die AfD?

00:07:50: Die

00:07:51: einzige Chance, die ihn bleibt ist zu sagen so what dann müssen wir jetzt durch.

00:07:55: und das hört man ja immer öfter.

00:07:57: Dass dass die Leute mit den Achsel zogen und sagen okay wir haben den Klimawandel, da müssen wir es durch.

00:08:01: Das werden wir irgendwie schaffen müssen!

00:08:02: Das ist eine Haltung, die ich für höchstgefährlich halte weil jetzt aus Klimaschutz oder aus ja aus ökologischen Gründen eher noch beschleunigt, als dass sie bremst.

00:08:13: Den Klimawandel und auch die Klimapolitik eher bremsen.

00:08:16: Weil man natürlich sagen muss ja okay Klimaanpassung wir müssen uns anpassen das steckt dahinter wissenschaftlich gesehen.

00:08:23: jetzt das Argument Wir müssen uns Anpassen klar Klimaanlagen einbauen wir müssen Uns Die Städte begrünen.

00:08:31: oder gibt's da viele Möglichkeiten?

00:08:32: Wir werden ja noch davon hören.

00:08:34: Das muss man machen, aber das kann nicht so weitergehen.

00:08:38: Weil wenn es so weitergeht... Wir leben jetzt in einer Welt von noch unter einst Komma fünf Grad.

00:08:44: offiziell wir steuern auf eine Welt zu in zwei Generationen also unsere Enkel werden das schon erleben in zwei generationen Von knapp unter drei grad.

00:08:54: das heißt Das beschleunige, wir spüren ja in unserem Leben jetzt schon.

00:08:59: In den paar Jahren, in denen wir jetzt quasi hier arbeiten und hier sitzen... ...in der FAZ, spülen wir ja schon die Veränderungen am eigenen Leib!

00:09:07: Und diese Probleme, die wir erleben sind ja oberflächlich im Vergleich zu dem was... Wulnerable Menschen, älterer Menschen wie wenn es dann auch als ältere Menschen erleben oder auch die Tierwelt.

00:09:18: Die Natur der Wasserversorgung erleben.

00:09:21: also das ist gewaltig was da noch möglicherweise droht wenn da nicht jetzt Klimapolitik reagiert.

00:09:28: Ich habe jetzt, wo du gerade das Beispiel Frankreich angesprochen hast auch gelesen die haben inzwischen schon Atomkraftwerke abgeschaltet weil die Flüsse ja sowieso durch deren Ausgüsse in die Flüße erhitzt werden und sie sind aber jetzt schon so heiß dass wenn die da jetzt auch noch ihr heißes Wasser reinspülen dann würden die Fische alle sterben.

00:09:47: wir sprechen gleich über die Folgen für den Menschen noch mit Lucia Schmidt.

00:09:50: von dir würde ich gerne mal hören was bedeutet das für fauna flora?

00:09:53: ich erinnere mich an fischsterben in deutschland vor ein paar Jahren.

00:09:57: Erwartest du so was jetzt?

00:09:59: Naja, das ist schwer vorher zu sagen aber es ist natürlich klar der Wassermangel nimmt ja zu in solchen langen Hitzephasen.

00:10:07: also Wassermangel ist ein Riesenproblem in der Natur natürlich auch wie bei uns im Garten ja auch übrigens auch in den Stellen der Vierhalter also auch bei Bauern Landwirte die die Nahrungsmittelversorgung geht zurück und dann natürlich die natürlichen Ökosysteme.

00:10:27: Da muss man sagen, da ist natürlich auch eine Resilienz gegenüber Wetterextremen.

00:10:33: Wir kennen allerdings nicht die Obergrenzen dieser Extreme.

00:10:36: Wir wissen das wenn bestimmte Faktoren noch dazukommen Beispiel Borgenkäfer, zum Beispiel bei länger anhaltender Dürre.

00:10:42: Bei Wasserknappheit.

00:10:44: Borgen Käfer kommen dazu oder andere Erreger oder Schmarotzer oder Schädlinge dann kann das natürlich auch für solche Ökosysteme die von sich aus natürlicherweise durch ihre Vielfalt, die sie enthalten an Pflanzen und Tieren sind sie resilienter.

00:11:03: aber dann kann auch das natürlich brechen und wir wissen nicht wie sich im konkreten hier jetzt bei uns verändert.

00:11:11: Wenn man rausguckt aus dem Fenster, dann denkt man da passiert ja nichts die Bäume sind weiterhin grün das Gras ist grün natürlich das alles auf Satellitenbildern.

00:11:19: wenn man das allerdings verfolgt über die Jahre wenn man jetzt mal zurückblickt und das macht ja die ESA die machen die Weltraum Agentur die gucken sich die Satellittenbilder Dann sehen sie das sehr wohl Veränderungen und zwar auch in der Farbe der Vegetation.

00:11:31: Und das heißt dahinter liegt dann oft eine Austrocknung Die tief in den Boden geht die wir nicht sind.

00:11:37: Das ist das stille Leiden der Natur quasi.

00:11:40: Dazu passt auch ein anderen Erklärungsversuch, den ich von Forschung gelesen habe vom Science Media Center.

00:11:46: die sehen nämlich auch einen Zusammenhang zwischen der langen Trockenphase die wir hatten vor allem im April auch noch Teile des Mais und die sagen aus den Böden könnte deswegen jetzt weniger Wasser verdunsten und damit fehle jetzt auch der Kühlungseffekt.

00:12:01: das heißt wir haben ja quasi doppelt negativen Effekten.

00:12:04: ist es

00:12:04: Ja da sind eben diese Feedback Mechanismen Kreisläufe, die in der Natur auch drin stecken.

00:12:11: Es hängt eben alles zusammen.

00:12:14: Die Temperatur hängt unmittelbar mit der Feuchtigkeit in der Atmosphäre und im Boden zusammen.

00:12:20: Der Wasserkreislauf hängt mit den atmosphärischen Zirkulationen zusammen.

00:12:24: Und das alles verändert sich jetzt sehr rapide – wir kommen das zu spüren!

00:12:29: Es ist auch für jeden ersichtlich oder man spürt es jedenfalls.

00:12:33: Das ist nicht normal, wenn man abends da liegt bei sechsundzwanzig zwanzig Grad in der Nacht wie in der Pfalz jetzt.

00:12:40: das kannst du mit normalen Mitteln ja gar nicht mehr runterkühlen.

00:12:42: Da brauchst du Klimaanlagen und das ist eine der wichtigen Aufgaben der nächsten Jahrzehnte bei uns in Mitteleuropa.

00:12:48: Wann brennt die erste Wald?

00:12:50: Ja, die Wälder brennen in vielen Gegenden ja schon.

00:12:54: Die großen Waldbrände, die werden wir wahrscheinlich dann auch erleben.

00:12:57: Wir sind jetzt im Juni noch Das heißt der Sommer steht noch bevor der Hochsommer Da kann noch viel passieren Und El Nino ist eigentlich auch prädestiniert.

00:13:08: El Nio Jahre Also dieses Jahr und nächstes Jahr Sind prädestioniert dafür dass dann große Waldbränder auch noch für Schlagzeilen sind.

00:13:16: Also uns wird

00:13:17: das beschäftigen Und noch mehr Trockenheit kommt quasi

00:13:19: und mehr Trockenheit kommt.

00:13:20: Und das flächenmäßig mehr Trockeneid kommt, nicht nur punktuell sondern in der Fläche trockenheit kommen.

00:13:26: Das ist natürlich ein Riesenproblem.

00:13:28: dann werden auch die Nutzungsverbote Wassernutzungsverbote kommen die zum Teil ja jetzt schon regional in Kraft gesetzt worden sind die letzten Tage weil es einfach auch eng wird Und so spürt das jeder auf seine Art, wie sich das auswirkt.

00:13:44: Und jeder hofft natürlich, dass es schnell vorbei ist.

00:13:46: nächste Woche sieht's ja ganz gut aus!

00:13:49: Ich hoffe nicht, dass man es dann ganz schnell wieder vergisst weil ich fürchte wir werden in den Hochsommer reingehen und möglicherweise kommt dann schon auch wieder... Also

00:13:57: nächste Woche scheint mir dann wiederum eher über Schwermungsgefahr zu herrschen.

00:14:01: Das könnte ja auch passieren, wenn es...

00:14:03: Ich habe jetzt die aktuellen Prognosen nicht gesehen vom Wetterdienst aber es soll viel regnen.

00:14:08: wir werden sehen wie die Böden auch damit umgehen.

00:14:10: Die Böde härten ja auch aus durch Trockenheit.

00:14:14: Dann nehmen sie das Wasser nicht auf?

00:14:15: So

00:14:16: nehmen Sie dieses Wasser nicht ab.

00:14:18: also wie die Aufnahmefähigkeit ist, wieviel Wasser in kurzer Zeit herunter kommt.

00:14:22: Es sind ja immer die Extreme, die alles belasten.

00:14:25: Die, die Infrastruktur belasten und die Natur belasten Und am Ende auch für die Katastrophensorgen, für die Überschwemmungen Stichwort Alter dieses Extreme wenn plötzlich ganz viel Wasser runterkommt.

00:14:35: Wenn wir jetzt sehen wieviel Wasser runter kommt soll er am Wochenende schon schwierige Witter geben.

00:14:40: es gab bei der ersten Hitzewelle ja auch Überschwemmung München glaube ich gab's welche.

00:14:44: es gab einige Unwetterwarnungen wo dann einfach in kurzer Zeit relativ viel Wasser runterläuft und das uns quasi überflutet.

00:14:55: Also die Extreme nehmen zu, das ist auch Fakt, kann niemand abstreiten.

00:14:59: Das ist klar oder?

00:15:01: Die Extreme nehmen schon seit vielen Jahren, seit vielen Jahrzehnten und seit vielen jahren wirds auch kommuniziert.

00:15:06: Die nehmen zu nur wir nehmen das selten wahr wie gesagt.

00:15:09: deswegen sage ich nächste Woche haken viele das wahrscheinlich wieder ab und sagen naja was war es?

00:15:14: Es war Sommer.

00:15:15: Nein, es war eben nicht Sommer.

00:15:16: Das war eine außergewöhnliche Hitze.

00:15:18: Welle, viele Tote... Wir werden die Abrechnung wieviele Tote das gekostet hat?

00:15:22: Viele Menschen, die keine Klimatisierung haben und bei uns haben die wenigsten Klimatisierungen im Land in den Altenheimen, in den Cleaning usw.

00:15:31: sterben müssen.

00:15:32: Das wird alles hinterher abgerechnet durch... In

00:15:34: Spanien sind jetzt schon über zweihundert Toten habe ich

00:15:36: gelesen?

00:15:37: Ja und die eigene Abrechnung kommt noch, wie gesagt das passiert dann Monate später wenn man die Übersterblichkeit messen kann.

00:15:42: Das sind Statistische Werte.

00:15:44: Wie viel sterben normal um die Zeit, wie viele sterben in dieser Zeit dieses Jahr und dann kann man es vergleichen und dann sieht man über lange Zeiträume gerechnet sieht man sehr gut ob ob es da eben Hitze bedingt und das ist dann der große Faktor bei uns eben auch jetzt.

00:16:00: Da gibt's keine Infektion, es gibt kein Corona Es gibt keine Krippewelle, es muss die Hitze sein.

00:16:07: wenn es eine Übersterblichkeit gibt wird in ein paar Monaten abgerechnet.

00:16:10: Jetzt haben wir Juni wahrscheinlich über vierzig Grad am Wochenende Dann erstmal wieder sehr viel Wasser vielleicht auch Überschwemmungen weiterer extremer.

00:16:18: Hältst du es theoretisch für möglich, dass wir im Juli schon Tage mit über forty-fünf Grad vielleicht sogar erleben?

00:16:25: Klar ist fünfundvierzig Grad sind für uns nicht mehr außer Reichweite!

00:16:29: Das muss man sich einfach klar machen.

00:16:32: Wir sind in Frankreich ja schon bei forty-five Grad.

00:16:35: Bordeaux forty-fourty-kommer acht das war der höchste Wert.

00:16:38: In Spanien sehen wir bei forty five.

00:16:40: Zum Teil hatten wir auch in spanien schon forty-eight.

00:16:44: Frankreich auch Südfrankreich also möglich ist alles.

00:16:49: Das Problem ist eben, dass diese Klimatischen Veränderungen sich nicht entschleunigen sondern im Gegenteil beschleunigt und das wir eher dann Südländischen Klimaverhältnisse auch bekommen, mit allem was dazu gehört.

00:17:06: Auch die Austrocknung unter Umständen in ganz bestimmten Gebieten Ostdeutschland ist zum Beispiel sehr vulnerabel dafür dass wir da Verhältnisse kriegen Temperaturverhältnisse kriegen wie wir sie eigentlich aus den Ländern kennen wo wir normalerweise Urlaub machen.

00:17:20: Dankeschön Joachim Müller Jung.

00:17:21: Danke dir Andreas.

00:17:28: So da haben wir eine Menge gehört von Joache Müller-Jung nicht nur zur Aktivität Hitzewelle, sondern auch über die grundsätzliche Entwicklung hin zu immer mehr Extremen von der Omega-Lage mit viel Trockenheit dann vielleicht zur Überschwemmung wegen den harten Böden und wieder zurück usw.

00:17:44: Ich hänge Ihnen dazu noch einige schlaue Texte unserer Wissensredaktion in die Show Notes, auch unseren Hitze, Liveblock.

00:17:51: schauen Sie doch da gerne mal rein!

00:17:54: Jetzt aber weiter hier mit dem Sprung von der Natur zu uns Menschen.

00:17:59: Ich freue mich schon sehr auf den nächsten tollen Gast, denn erst hat sie tatsächlich Medizin studiert.

00:18:04: Ihren Doktor gemacht ist als Ärztin abprobiert worden und dann ist sie eben doch Journalistin geworden.

00:18:10: bei uns bei der FHZ für den Bereich Gesundheit ja und vor allem ihnen liebe Podcast-Hörer hoffentlich gut bekannt als Gastgeberin unseres wirklich schönen Podcasts FH Z Gesundheit!

00:18:22: Freu mich also sehr wie man hört Hallo Liebe Lucia Schmidt

00:18:26: Hallo, Andreas.

00:18:27: Erste Frage wie an Joachim auch an dich?

00:18:30: Wie kommst du denn selber gerade mit der Hitze klar?

00:18:34: Gute Frage.

00:18:35: Ich würde mich nicht als wahnsinnig hitzeempfindlich beschreiben, aber ich muss sagen das sind schon extrem Temperaturen und vor allem so die Länge.

00:18:44: man hat ja oft in Deutschland mal diesen einen heißen Tag und jetzt ist es der dritte oder vierte hier bei uns in Frankfurt und zwei weitere sind dann Aussicht.

00:18:53: also ich merke vor allem dieser nicht gute Schlaf der nagt ein bisschen an mir

00:18:58: Jochem hat genau das gleich gesagt dass er auch vor allem nachts leidet.

00:19:04: vielleicht kannst du uns zu Beginn ja auch mal kurz erklären, warum denn unser Körper bei Temperaturen um die vierzig Grad überhaupt rebelliert oder wir uns so unwohl fühlen?

00:19:14: Du hast ja schon gesagt ich bin Medizinerin und was geblieben ist vom Studium.

00:19:17: Ist meine Begeisterung dafür wie gut unser Körper eigentlich funktioniert und ausgedacht Und dazu gehört, dass er eben bei einer ganz bestimmten Temperatur nämlich diesen siebenunddreißig Grad Körpertemperatur am allerallerbesten funktioniert und da zeigt ja auch wenig Toleranz.

00:19:34: Also das merkt man ja auch schon ich möchte es nicht vergleichen was anderes.

00:19:38: aber bei Fieber also sobald die Temperatur nicht so ist wie Sie sein sollte fühlt der Körper sich nicht mehr wohl.

00:19:43: Das liegt daran, dass alle Vorgänge also Stoffwechselatmung Verdauung Muskelarbeit genau in diesem Temperaturen von around about siebenunddreißig Grad gut funktionieren.

00:19:56: So, und wenn jetzt eben von außen ganz viel Temperatur dazukommt muss er sich ja dagegen wehren weil er möchte mit allem Wasser hat bei sieben und dreißig grad bleiben und das ist anstrengend für ihn Und da gibt es ja zwei oder die bekanntesten Mechanismen wie er das macht dass einmal Die Blutgefäße weitstellen in der Haut damit die ganze Wärme abgegeben wird.

00:20:16: die Folge Er hat nicht soviel Kraft unserer Organe zu durchbluten er kann nicht so guten Nährstoff und Sauerstoff an alle anderen Stellen bringen, sprich die Leistungsfähigkeit nimmt ab und wir schwitzen.

00:20:27: Das merken wir heute ja extrem egal was man macht!

00:20:30: Man schwitzt.

00:20:32: Diese Flüssigkeit soll eben zur Verdunstung beitragen und kühlen und dann verlieren wir Wasser- und Elektrolyten und das hat auch wieder zufolge.

00:20:39: der Herzschlag steigt usw.

00:20:42: Das heißt Hitz ist einfach anstrengend für unseren Körper weil er mit Kühlen beschäftigt und mindert dazu alle anderen Dinge, die uns sonst eigentlich so vital machen.

00:20:53: Es ist ja ganz interessant.

00:20:54: also wir gehen jetzt zum Beispiel auch in die Sauna so zehn-fünfzehn Minuten.

00:20:57: Wir Menschen von siebzig bis Rekorde über hundert Grad das soll ja gesund sein.

00:21:03: wie lange halten wir denn jetzt solche Temperaturen wie wir die gerade haben?

00:21:07: Also vierzig Grad plus Minus ein bisschen.

00:21:10: Wie lang halten wir das eigentlich aus ohne dass wir Schäden davon tragen?

00:21:15: Naja ich hoffe die allermeisten von uns nicht jetzt vier Tage bei vierzig Grad irgendwie verbringen, so wie wir auch in der Sauna ja glaube ich die maximale fünfzehn bis zwanzig Minuten da drin verbringen sollen.

00:21:27: Grundsätzlich ist das wie immer der Medizin.

00:21:28: jeder hat individuelle Grenzen da.

00:21:31: auch es gibt Leute die schaffen die Temperaturen besser zu verarbeiten andere kommen viel viel schneller ins schwitzen.

00:21:36: Aber deswegen kann ich dir jetzt keine Zahlen nennen und sagen, nach einer Viertelstunde in vierzig Grad geht man unter.

00:21:42: Aber grundsätzlich sollten wir Menschen immer den Schatten aufsuchen und zu wenig wie möglich in der prallen Sonne verbringen.

00:21:49: Wenn wir das zu lange und zu viel tun dann beginnen diese sogenannten Hitzerkrankungen von denen ja die... aller Schlimmste oder die höchste Stufe dann der Hitzschlag ist, den kennen viele.

00:22:02: Das ist wirklich so dass wir dann auch die Körpertemperatur für sich gerade hochgeheizt haben ungefähr und einfach all diese Mechanismen, die ich gerade genannt habe nicht mehr funktionieren.

00:22:12: Und das ist tatsächlich ein Notfall.

00:22:14: also das kann auch mit dem Tod enden.

00:22:17: Das ist sozusagen die allerhöchste Stufe von dem.

00:22:20: dann haben wir es definitiv übertrieben in der Hitze.

00:22:22: Wie merkt man das denn?

00:22:24: Also wenn man merkt, man bekommt Kopfschmerzen Man wird schwindelig und dämrig im Kopf Man beginnt vielleicht sogar ein bisschen zu zittern.

00:22:31: Die Atmung All diese Dinge wo man merken ist nicht mehr richtig stabil auf den Beinen.

00:22:37: Gradmesser, roter Kopf.

00:22:39: Wenn man das bei jemandem sieht wirklich, wirklich rote Kopf dann den Menschen spätestens in den Schatten schicken.

00:22:46: Du sagst schon, Schatten ist eine gute Idee.

00:22:48: Man liest und hört ja jetzt gerade in diesen Tagen auch das im Grunde fast alle Veranstaltungen, Outdoor-Veranstaltung an diesem Wochenende abgesagt werden ob Musikfestivals oder Sportveranstaltung.

00:23:00: aber wenn wir mal hier in Frankfurt bleiben mit das härteste Sport-Event überhaupt der Ironman, der am Sonntag stattfindet oder stattfinden soll, der ist eben noch nicht abgesagt.

00:23:12: was sagst du zu sowas?

00:23:15: Also ich glaube, da muss man auf zwei verschiedene Arten drauf gucken.

00:23:19: Also wenn du mich jetzt als Medizinerin fragst wie du mich anmoderiert hast, muss ich sagen Ich finde es irre und ich habe gerade erklärt was der Körper alles leisten muss.

00:23:27: Es ist sicherlich nicht sinnvoll, nicht gesund teilweise auch gefährlich bei diesen Temperaturen solche sportlichen Leistungen zu erbringen.

00:23:36: Das sind Profis für die gelten vielleicht nochmal andere Grenzen als für Amateur-Sportler, da ist ja ganz klar Sport in klimatisierten Räumen nur morgens und abends insgesamt Tempotrosseln und viel trinken.

00:23:49: Da kann man sicherlich die Grenzen bei Profis ein bisschen hochschrauben.

00:23:54: Die sind da anderes gewöhnt.

00:23:55: diese Ironmans laufen ja oft echt den heißen Gebieten ab jetzt nicht nur in Frankfurt Normalerweise, genau Hawaii habe ich auch gerade dran gedacht.

00:24:05: Genau das ist die eine Seite...

00:24:06: Aber wenn ich einmal halb widersprechen darf, da sind ja schon auch Amateure dabei.

00:24:11: Also dann machen wir jetzt zweieinhalb bis dreitausend Leute mit.

00:24:14: Ich darf einmal kurz angeben.

00:24:15: Ich habe es von neun Jahren auch mal gemacht und da hatten wir glaube ich zweiunddreißig Grad Und von den dreitausend Leuten sind bestimmt tausend nicht angekommen und lagen Mit weißem Schaum vom Mund auf den Wiesen drumrum und auch beim beim Publikum was er zahlreich erscheint.

00:24:31: Es sind ganz schön viele umgekippt.

00:24:33: also von daher

00:24:37: Ich würde seine Leistung auch nicht schmälern und ich war noch nicht zu Ende.

00:24:40: Ich wollte gerade sagen, also aus medizinisch ungesundheitlicher Sicht würde ich es absagen.

00:24:46: Ein Problem was da rein spielt ist das jetzt ja immer wieder diskutiert wird.

00:24:50: wir sind einfach gesellschaftlich auf diese Hitze noch nicht vorbereitet.

00:24:53: Das heißt für Anstalter wie eben die Iron Man Menschen die wünschen sich natürlich irgendwie... politische Richtlinien.

00:25:00: Was ist eigentlich zu heiß?

00:25:02: Wann können wir es nicht mehr machen, was gibt es für Indexer die gelten?

00:25:05: das hat ja immer auch mit wirtschaftlicher Gefahr Versicherungsfragen und so zu tun.

00:25:10: Also sozusagen diese Antwort wollte ich geben.

00:25:12: also gesundheitlich medizinisch sportlich würde ich es auch absagen.

00:25:15: Ich würde wirklich davon abraten wenn uns jemand zuhört Und so wie du eher Laie ist Das morgen und am Wochenende nichts zu tun.

00:25:26: Aus Veranstalter Sicht glaube ich müssen wir uns einfach damit auseinandersetzen, dass es hier wärmer, dass das heißer wird und dass es solche Wochenenden immer öfters gibt.

00:25:33: Und was bedeutet das dann für solche Events?

00:25:37: Ja

00:25:38: absolut!

00:25:39: Lucy, wir wollen natürlich von dir auch hören.

00:25:41: Nicht nur was man am besten alles nicht tut sondern was man auch tun kann.

00:25:46: Du hast dazu auch einen Text aufgeschrieben mit vierzehn Punkten den ich natürlich in die Show notes hänge.

00:25:52: und damit du jetzt nicht Minuten lang alleine referieren musst würde ich sagen Ich picke mal ein paar Punkte raus Und du sagst was dazu.

00:25:59: okay?

00:26:00: Gerne

00:26:01: Gut finde ich den Anfang.

00:26:03: Hitze nicht auf die leichte Schulter nehmen.

00:26:05: Was meinst du damit

00:26:06: Genau, da kann ich vielleicht gleich noch zwei Punkte vorgreifen.

00:26:10: Also nicht auf die leichte Schulter nehmen, auf andere achten und sich dem anpassen glaube.

00:26:16: ich habe mich ungefähr geschrieben das geht alles in so ein Topf und das heißt eben spielt wieder rein dass wir so hitze nicht gewünscht sind und oft denken geht schon.

00:26:25: Stichwort Iron Man wird schon nicht so schlimm, trifft mich schon nicht.

00:26:29: Ich bin ja sonst gesund und das gilt für Hitze nicht.

00:26:32: wie wir ganz am Anfang gesagt haben der Körper hat damit zu kämpfen.

00:26:36: Das heißt Wir müssen die annehmen wir müssen Termine absagen wir müssen uns schon Wir müssen auf die gucken alte Menschen Kinder chronisch kranke Leute Die nicht so gut für sich selbst sorgen können Und müssen einfach sagen ist jetzt so.

00:26:50: wir schonen uns jetzt ein paar Tage und dann wird sie wieder kühler

00:26:54: Luftige Kleidung, Mützen, Sonnenbrillen und Sonnencreme auch wichtig?

00:26:59: Ja absolut.

00:27:02: Man hat ja im Moment so wenig wie möglich anzuziehen und alles von sich zu werfen.

00:27:11: Aber Nackt ist gar nicht unbedingt der beste Tipp, weil eben Kleidung also luftige und helle und leichte dazu führt dass diese Luft die sich zwischen Kleidungen und Körper sammelt auch kühlen kann.

00:27:23: Also das heißt der tip ist eigentlich nicht nackt rumlaufen sondern eben schon was anziehen mit einem kühlenden Effekt aber eben leichte Hellekleidung Sonnenbrillen total wichtig für die Augen niemals ganz ohne was in die Sonne gucken und rausgehen Auch für Kinder wichtig.

00:27:40: schon wird oft vergessen, dass die Augen auch schon von der Sonne sehr geplandet werden.

00:27:45: Mützen anziehen also Sonnenschutz von oben gerade für Männer mit Klatze nochmal Stufe härter als für Frauen.

00:27:53: aber eigentlich gilt es für alle.

00:27:56: und dann hast du das Stichwort Sonnencreme noch gesagt ist ja kein typisches Kleidungsstück.

00:28:01: Genau, ganz wichtig.

00:28:03: Weil es eben tatsächlich nachweislich vor Hautkrebs schützt und wir haben auch in letzter Zeit ständig wieder Zahlen gesehen wie stark Hautkreps ansteigt Und ein Grund ist einfach ungeschütztes Bräuen und in der Sonne aufhalten.

00:28:19: Da fällt mir jetzt dann auch noch ein sehr komischer Social-Media Trend ein, der gerade so bei jungen Leuten auf Plattformen wie TikTok relativ viral geht.

00:28:28: Das Stichwort da heißt Tan Maxing also gar keine Sonnencreme auftragen weil die auch irgendwie giftig sein soll und um noch schöner braun zu werden Und das in diesen Tagen, dass die so einen Rat grenzt doch wahrscheinlich eher an Körperverletzungen.

00:28:43: dann oder?

00:28:45: Ja Also ich meine, da muss man wieder sagen nicht alles glauben was in Social Media rumgeht.

00:28:52: Es gibt auch auf wissenschaftlicher oder sage ich mal seriöser Ebene immer mal wieder die Diskussion dass bestimmte Inhaltsstoffe Weichmacher und andere Chemikalien in den Sonnencremes dazu führen könnten das werden sie zum Beispiel länger, also wenn man alte Sonnencreme benutzt oder wenn die in einer bestimmten Grenzwert übersteigen dass sie krebserregend werden könnten.

00:29:18: Das muss man alles so sagen.

00:29:19: es geht nicht darauf ich schmiere ein und dann ist das Krebs erregend sondern es geht auf bestimmte Reaktionen.

00:29:24: da hat aber unter anderem das Umweltbundesamt und die Verbraucherzentralen weisen immer wieder darauf hin diese Stoffe sind seit Jahren aus den Cremes raus.

00:29:34: also es sind oft auch Gerüchte und Dinge die sich halten von vor Jahrzehnten.

00:29:38: Wenn welche gefunden worden sind, dann sind sie unter diesen Grenzwerten die auch nur annähernd gefährlich für uns sein könnten.

00:29:46: Es gibt für Leute, die da sehr viel Angst haben oder sich sehr viele Gedanken machen noch Sonnencremes mit diesem mineralischen Filter also eher so eine... Tour-Kosmetikprodukte, da kann man zugreifen.

00:29:58: Die schützen soweit ich mich eingelesen habe auch gut und haben eben diese Chemikalien nicht.

00:30:04: aber wirklich ich möchte appellierend uns sagen die Gefahr durch mehrere Sonnenbrände und die Sonne ist so viel größer als Sonnencreme.

00:30:15: und dann muss man ja auch sagen in unserer Lifestyle Longivity Gesellschaft schmieren wir uns so viele Sachen oder?

00:30:22: Man schmiert sich so viel Sachen ins Gesicht und sonst wohin, macht sich keine Gedanken.

00:30:27: Und jetzt bei Sonnencreme ein Aufstand zu machen ist nicht mehr als Angstmacherei und aufwirbeln.

00:30:33: Gut, dass du das noch mal klar gesagt hast.

00:30:35: Ein wichtiger Punkt natürlich auch viel trinken logisch.

00:30:39: Da frage ich mich aber was denn vor allem?

00:30:41: Also man weiß ja aus arabischen Ländern die Trinken wenn es heißt wird heiße Getränke.

00:30:44: Die trinken ganz viel Tee.

00:30:46: hat das tatsächlich Sinn?

00:30:48: Was ist mit Alkohol und Zuckerhaltigen getränken?

00:30:51: also wenn uns da vielleicht nochmal ein bisschen auf die Spur bringen könntest.

00:30:57: Also es ist tatsächlich so und das gilt auch für dieses ganze Thema abkühlen überhaupt.

00:31:02: Wenn man von ganz heiß, ganz kalten Dingeln in sich rein trinkt dann ist es ja so dass der Körper sozusagen eine zweite Baustelle hat.

00:31:10: also er kämpft die ganze Zeit gegen die Hitze und jetzt wird's kalt und er denkt sich oh Gott jetzt muss ich gegen die Kälte ankämpfen weil ganz grob runtergebrochen.

00:31:18: deswegen ist es tatsächlich nicht wahnsinnig sinnvoll, ganz eiskalte Dinge zu trinken.

00:31:23: Wobei ich an der Stelle auch sagen muss man muss jetzt auch nicht moralischer sein als man ist.

00:31:27: wenn man einfach mal Lust hat auf dieses richtig kalte Getränk bei der Hitze dann ist das schon in Ordnung.

00:31:31: aber das ist der Grund für Tee weil es geht eigentlich darum dass wir dem Körper Flüssigkeit zuführen die ihm diesen Wasserverlust durchs Schwitzen ausgleicht.

00:31:40: im besten Fall hat das noch irgendwelche Elektrolyte.

00:31:42: also durch klingt jetzt auch absurd bei sieben und dreißig Grad.

00:31:45: aber auch mal das Süppchen mit irgendwelchen Mineralstoffen ist gut.

00:31:50: Also grundlegend würde ich sagen einfach nicht allzu kaltes Wasser jederzeit trinken, wer das kann und mag auch mal ein Tee.

00:31:58: Ja, wie schon gesagt ich will nicht moralischer sein als man ist.

00:32:01: auch mal die geistgekühlte Cola oder Fanta darf es sein aber da gilt wie immer für Softdrinks.

00:32:06: Das ist einfach nicht gesund schmeckt.

00:32:08: aber und beim Alkohol ist das tatsächlich auch so... Ich will nicht jedem sein kühles Radler verbieten Aber Alkohl wirkt ja auch belastend auf den Körper.

00:32:17: wenn wir dann noch sieben und dreißig Grad haben ist es selbst erklärnd dass das nicht das ist Flüssigkeitsverlust ausgleicht, da müssen wir einfach zu Wasser greifen.

00:32:27: Das

00:32:28: ist ganz interessant in Paris, wo es ja Temperaturen schon weit über vierzig Grad jetzt Wochenbeginn gab.

00:32:34: Da haben sie jetzt am Wochenende den Alkoholverkauf verboten.

00:32:38: Das gibt's nur noch in Bars und Restaurants.

00:32:40: Ja!

00:32:41: Und unter uns, das kennt jeder, wenn man bei siebenunddreißig Grad sich auch die Weinschorle oder das Bier rein haut steigt es einfach schneller im Kopf.

00:32:49: also die Gefahr auf dem Kreislauf ist noch höher und damit besteht die Gefah, dass der Menschen nicht gut geht.

00:32:56: Das ist auch ganz wichtige Frage noch.

00:32:58: Wir nähern uns schon dem Ende, was wenn man zu Hause keine Klimaanlage hat?

00:33:05: So wie ich!

00:33:07: Also da kann ich auch tatsächlich... also ich habe jetzt kein Wundermittels tut mir leid nur auf die Tipps zurückgreifen, die man kennt abdunkeln, abends lüften, morgens lüchten.

00:33:19: Wer das Glück eines Keller hat im Keller schlafen sich dort aufhalten also nicht alle haben das.

00:33:26: aber wer Häuser hat da ist es schon noch tatsächlich kühler als in den oberen Stockwerken.

00:33:32: Und dann gibt's natürlich jede Menge Tipps, sei es der Ventilator.

00:33:36: Sei ist die gefrorene Wasserflasche auf einem Schrank wo dann die Wärme Luft aufgesogen werden wird und so.

00:33:45: Das is' da ne lokale Abkühlung mal mit der weiß ich nicht gefrorennen Flasche unter der Bettdecke aber das hält halt nicht so an dass wirklich alles runter kühlt.

00:33:55: auch hier noch einfach einmal der Hinweis Man sollte nicht zu viel und zu krass abwechseln.

00:34:01: Also von ganz heiß, ständig in ganz kalt und wieder ganz heiß also Eisbecken und dann unter die Decke.

00:34:06: das ist für den Körper natürlich doppelt anstrengend.

00:34:09: Andere Frage, die wurde heute morgen uns in der Frühkonferenz diskutiert.

00:34:12: ich weiß gar nicht ob... du die als Medizinerin beantworten kannst.

00:34:16: Wenn nicht, dann tragen wir das vielleicht in der nächsten Folge nochmal nach weil die Diskussion war tatsächlich was ist denn klar man soll tagsüber die Rollläden runter machen.

00:34:25: jetzt hieß es aber die einen haben gesagt ne ne Schlitz auflassen weil wenn keine Luft reinkommt dann heit sich der Raum zwischen Rollade und Fenster auf siebzig achtzig Grad auf und es wird noch unangenehmer.

00:34:37: weißt Du damals zu?

00:34:38: Was da richtig ist?

00:34:40: Ja, also mir geht's ja so wie euch.

00:34:43: Man hört jetzt seit Tagen ständig was man machen soll und was man nicht machen soll.

00:34:46: von da bin ich darauf auch gestoßen.

00:34:49: es ist tatsächlich keine Er in erster Linie gesundheitliche Frage, sondern es geht wirklich um diesen wie du's eigentlich schon gesagt hast.

00:34:56: Offensichtlich um diese Luft die sich zwischen Rolladen und Fenster sammelt, die sich einfach über den Tag so sehr aufheizen kann dass die Temperatur im Raum steigt und wohl auch und da bin ich dann nicht die richtige Arbeit zu Schäden am Material führen kann also bis zu irgendwelchen Sprüngen im Fenster und solchen Geschichten.

00:35:16: als gesundheitlicher Sicht muss man sagen logisch wenn man in so einem Raum ist zum Beispiel an alte Menschen, die sich da verbergrikadieren hinter ihrem dunklen oder im dunklen Raum und gar nicht merken wie die Temperatur weiter ansteigt.

00:35:29: Also in solchen Fällen auch nochmal der Appell auf Leute zu gucken, die vielleicht nicht mehr ganz so selbstständig sind.

00:35:36: also in dem Moment wird es zu einer Gefahr wenn jemand denkt guck mal ich liege ja im dunklem Raum das wird schon und merkt gar nicht dass das eigentlich ständig wärmer wird.

00:35:43: darauf achten ansonsten ist es eher eine bauliche Sache als eine reingesundheitliche.

00:35:50: Du sprichst gerade die älteren Leute an, kommt auch in deinem Text vor.

00:35:53: Vor allem Leute, die regelmäßig Medikamente nehmen – das können ja auch Jüngere sein, müssen ja gar nicht so alt sein!

00:35:59: Gibt es da vielleicht noch besonders beachtenswerte, bekannte Reaktionen von bestimmten Medikamenten auf eine Hitzewelle wie wir sie jetzt haben?

00:36:08: Hättest du irgendein Tipp für jemanden der an welcher Krankheit leidet, da jetzt besonders vorsichtig zu

00:36:14: sein?!

00:36:15: Also grundlegend gilt, dass ich habe ja schon gesagt der Stoffwechsel ist verändert.

00:36:19: Ich will jetzt nicht einzelne Medikamente nennen weil dann tritt eventuell Panik aus wenn Leute das hören.

00:36:24: aber ich denke was wichtiges zu wissen.

00:36:27: es ändert sich die Stoffwechselvorgänge.

00:36:29: das heißt die Frage in welchem Abstand nimmt man sie kann ein Problem werden da bitte mit dem Hausarzt reden.

00:36:35: Ist ganz wichtig ans Kühlen denken.

00:36:37: Es gibt Medikamente die müssen im Kühlschrank aufbewahrt werden in der Wohnung nicht so dramatisch, wenn die zwei Stunden draußen liegen bei sieben und dreißig Grad schon.

00:36:50: Und bei allen, die das Gefühl also es steht oft auch im Beibackzettel dabei oder in solchen Extremfällen wird es einem auch gesagt aber beim Menschen das Gefühl haben da könnte sich auch in der Mischung zusammen mit mehr oder weniger trinken zum Beispiel.

00:37:04: Mit gerade heute unsere Nachbarin erzählt die solche Wassertabletten wie das heißt nehmen muss sie nicht so viel trinkt weil sie ständig auf Toilette muss.

00:37:12: dann habe ich einmal geschimpft als Medizinerinnen und gesagt dass ein ist nicht so schlimm wie das andere.

00:37:18: Du siehst, es gibt einfach bei so einer Hitze Wechselwirkung mit dem Körper und damit auch mit den Medikamenten.

00:37:24: Wer da unsicher ist, bitte einmal beim Hausarzt nachfragen und genau gucken wie die Medikamente aufbewahrt und in welchem Abstand genommen werden

00:37:33: müssen.".

00:37:34: Und die gute Nachricht ist ja letztlich am Montag soll der Spuk vorbei sein?

00:37:39: Vorerst, vorerst oder?

00:37:41: Wer weiß.

00:37:42: Ja Müller Jung hat gesagt El Nino kommt auch.

00:37:45: das dauert noch ein bisschen Juli August und dann gucken wir mal was dann passiert.

00:37:50: aber dann kann man ja immer noch den Podcast heute mit dir nochmal hören und weiß was zu tun ist.