F.A.Z. Frühdenker Weekend • Wladimir Kaminer: "Russendisko gegen den Krieg"

00:00:03: Diese Woche war Russland ständig in den Nachrichten.

00:00:05: Drohnen über Moskau, lange Schlangen an den Tankstellen und ein Präsident der auf einmal ganz offen von Problemen spricht.

00:00:13: Grund genug, einmal tiefer reinzuhören was das eigentlich für die Menschen in Russland bedeutet.

00:00:18: Genau darum geht es in dieser Weekend-Ausgabe einem der Gespräche dass in dieser Woche besonders viele von ihnen im FAZ Podcast für Deutschland gehört haben.

00:00:27: Meine Kollegin Livia Gerster spricht darin mit unserem Russland-Korrespondenten Friedrich Schmidt über die Lage an der Front und mit dem deutsch-russischen Autor Vladimir Kaminer, dem Mann hinter der Russendisko.

00:00:39: Kaminer erklärt, warum viele Russen die Realität leugnen, wieso Protest im Land kaum möglich ist – und was von der Putin-Ära am Ende bleiben wird.

00:00:48: Ein Gespräch für das wir uns Zeit nehmen und das spannende Einblicke in das Innere einer Gesellschaft im

00:00:53: Krieg gibt!

00:00:59: Ja, und über die Lage in Russland und an der Front kann ich jetzt mit unserem Russland-Korrespondenten Friedrich Schmidt sprechen.

00:01:05: Hallo, Friedrich!

00:01:06: – Hallo Lidia!

00:01:08: Ja jahrelang hat der Kreml es ja vermieden, über Schwächen zu reden überhaupt zu diskutieren.

00:01:13: Jetzt plötzlich spricht Putin von einer schwierigen Phase von Problemen.

00:01:18: Wie erklärst du dir diesen neuen Sound?

00:01:20: Es ist kein so ganz neuer Sound, immer wenn man dann etwas nicht mehr wirklich leugnen kann und abstreiten kann.

00:01:26: Dann gibt es halt zu aber auch nur scheibchenweise das kennt man ja auch von anderen Politikern.

00:01:32: Putin ist da keine Ausnahme.

00:01:34: Es ist jetzt mit Händen zu greifen dass die Lage nicht besonders toll ist, wenn viele Autofahrer sogar in Moskau der privilegierten Hauptstadt jetzt da in der Schlange stehen müssen um an Benzin zu kommen.

00:01:45: Benzin ist schwieriger als Diesel noch Ja, dann ist es halt schwierig das so runter rauszuleuten.

00:01:52: Deswegen sagt man ja, ja es gibt da wohl schippte Probleme schlimme terroristische Angriffe der Ukraine.

00:02:00: Aber wir sind da jetzt Wir bemühen uns um Linderung wir bemühe uns um Importe haben ja diese tollen Exportverbote schon die die Lage stabilisieren sollen.

00:02:10: wir haben außerdem Reserven und so also man Man gibt den Leuten etwas dass sie sich besser fühlen soll.

00:02:16: In Europa wächst ja deshalb jetzt schon so die Hoffnung bei manchen, dass sich deshalb ein Fenster für Verhandlungen öffnet.

00:02:22: Weil Putin eben so unter Druck ist.

00:02:24: Glaubst du daran?

00:02:25: Nein glaube ich nicht!

00:02:27: Putin ist ja immer verhandlungsbereit aber nur wenn es darum geht über die Kapitulation und Unterwerfung der Ukraine zu verhandeln.

00:02:33: So muss man das immer lesen.

00:02:35: Wenn überhaupt will er auch nicht mit den Europäern reden sondern nur mit Donald Trump.

00:02:39: Obwohl das bisher ihm jetzt auch nicht wahnsinnig viel eingebracht hat völlig fixiert auf Amerika, auf Donald Trump, auf Augenhöhe mit der Weltmacht usw.

00:02:51: und erhofft sich davon immer noch was und charmiert auch Trump weiterhin wo es nur geht.

00:02:57: in der Zwischenzeit setzt man eben darauf dass die eigenen Leute weiter erobern weiter den Angriffskrieg führen weiter die Ziele der Spezialoperationen auf militärischem Wege eben verwirklichen Auch wenn das natürlich immer schwieriger wird.

00:03:14: Aber da sieht man, dass es eben einfach ein völlig starres, verkrustetes System ist.

00:03:20: Wenn sich der Herrscher an der Spitze was im Kopf gesetzt hat, dann müssen alle eben spuren und ihm

00:03:27: die

00:03:28: Ergebnisse liefern mutmaßlich auch Berichte liefern, die in sein Weltbild

00:03:32: passen.".

00:03:33: Ja das wird immer schwieriger sagst du?

00:03:35: Wie würdest Du denn die Lage an der Front einordnen?

00:03:37: also könnte man schon sagen, die Ukraine gewinnt gerade die Oberhand.

00:03:42: Wenn die Ukraine die Oberhand gewinnt oder sagen wir mal, die Initiative gewinnte dann liegt das vor allem an diesen Schlägen, die tief ins russische Hinterland gehen.

00:03:49: Das sind diese Dronenschläge.

00:03:51: es sind aber auch Schläge mit dem ukrainischen Flamingo Marschflugkörper.

00:03:56: da wurde jetzt gerade ein Rüstungswerk in Volgograd getroffen.

00:03:59: von zwei dieser Marsch-Flugkörpern Die offenbar Teile für diese Errechnik mittelstrecken Rakete herstellt Oder herstellte weiß man nicht so genau wie jetzt die Lage am Boden ist.

00:04:11: Das ist schon sehr, sehr beeindruckend.

00:04:13: Das gab es auch vorher so nicht und es fällt eben auf dass da die Ukraine sich auch weitgehend selbst ertüchtigt hat mit ihren Drohnen, mit ihren eigenen Maßstückkörpern, die ja anfangs noch wussten wir nicht so genau was können die Dinger usw.

00:04:27: Und jetzt treffen sie zieleweit hinter der Front teilweise in anderthalb tausend Kilometer Entfernung wenn man sich Perm anguckt, Raffinerien und so.

00:04:35: und das führt gerade dazu dass da Treibstoffmangel in Russland herrscht und nicht nur in Russern, sondern sogar in Moskau.

00:04:41: Wo man sich wirklich immer vor aller Unbill eigentlich auch sicher fühlte.

00:04:46: Jetzt schlagen ukrainische Drohnen im Moskauer Obnatt ein da gibt es auch Todesfälle und eben diese Schlangen das kann selbst der Kremel nicht ignorieren, auch wenn sie natürlich jetzt irgendwie sozusagen so tun als wäre das eine Härtephase.

00:05:01: dann muss man durch, dann importiert man bisschen Menzin.

00:05:08: Die Ukraine, hätte die Initiative gewonnen.

00:05:12: Du hast ja die Lage auf der Krim angesprochen wo es besonders dramatisch ist also nach den Angriffen auf Energieanlagen Raffinerien.

00:05:20: wurde da denn der Ausnahmezustand ausgerufen?

00:05:23: das war ja eigentlich so putins prestige Projekt.

00:05:25: ist das jetzt für ihn eine Belastung geworden?

00:05:28: Bei der Krim ist vor allem das Problem, dass die Versorgungsrouten jetzt von der Ukraine sehr erfolgreich angegriffen werden.

00:05:35: Da ist wirklich das Problem ,dass die Russen da nicht mehr Treibstoff hinbekommen weil die Ukrainer diese Tanklastwagen angreifen.

00:05:43: Die Russen haben ja so eine Versorgung rute über die besetzten Gebiete im Osten der Ukraine führt auf die auf die Krim.

00:05:52: Die Russinnen haben diese Trasse Navadasia genannt also Neurussland nach ihrem Neo-Imperial Und diese Trasse ist weitgehend eigentlich jetzt blockiert für diese Tanklastwagen.

00:06:04: Die Ukraine haben da um die zwei Hundert oder sogar mehr mittlerweile mit Drohnen vernichtet und es ist natürlich wahnsinnig gefährlich dahin zu fahren, dann haben sie außerdem die Brücken die dann vom ukrainischen Fest dann auf diese Halbinsel führen.

00:06:20: Da sind es ein paar Brücken über dieses flache Gewässer, das da herum schwappt im Asophischen Meer.

00:06:26: Da gibt's einige wichtige Brücken und die haben die Ukraine einer nach der anderen beschädigt.

00:06:31: Also aus dem Norden kommt man kaum mehr auf die Krim.

00:06:34: Dann gab es Fähren.

00:06:35: Die Fähre sind auch teilweise in Flammen aufgegangen.

00:06:39: Die Brücke ist auch, diese von den Besatzern errichtete Krimbrücke auf die Krim ist auch gefährlich.

00:06:44: Da dürfen eigentlich keine so brennbaren Dinge mehr rüberfahren nachdem die Ukrainer da auch schon mal mit Erfolger ja Sabotage eine Riesenexplosion verursacht haben und so.

00:06:53: also das hat zur Folge dass jetzt die Krem einfach kaum mehr zu versorgen ist und zwar nicht nur mit Treibstoff sondern auch Lebensmittel werden da berichten zur Folge.

00:07:02: knappso Grundmachungsmittel Zucker Buchweizen kann ich dir empfehlen.

00:07:06: es sehr lecker viele Russen ebenso wie Ukrainer ganz, ganz viel.

00:07:11: Ja ich auch ist wirklich sehr lecker aber das ist auch weg weil eben die Leute das bunkern die machen Panikkäufe kaufen dass und das ist natürlich schon ein großes Problem Wie du sagtest?

00:07:23: Die Krim war immer das Prestigeprojekt von Putin.

00:07:27: Damals im Jahr mit leuchtenden Augen satt in einem Russen und das ohne einen Blutstropfen.

00:07:33: und so haben wir diese Krimm heim geholt und so.

00:07:36: Da war echte Begeisterung da, auch wenn das mit dem Ohne Blutstropfen stimmt auch nicht so ganz.

00:07:40: aber die Begeistung war auf jeden Fall da.

00:07:43: Und jetzt kann er nicht mal mehr diese diese Krimmen versorgen Kann er nicht einmal mehr Russlands Hauptstadt Moskau schützen wegen der ukrainischen Angriffe?

00:07:52: Der sieht ja schon sehr sehr schwach aus und einer der das eben sehr merkt ist der Belarusische Machthaber Lukaschenko.

00:08:00: länger macht es als Putin selber Und bei dem ist jetzt in den letzten Tagen zu merken, wie er auf die Ukraine zugeht.

00:08:09: Ja interessant und wir nehmen die Russen das dann alles auf?

00:08:13: Also du beschreibst die langen Schlangen, den Treibstoffmangel, Panikkäufe... Was folgt denn daraus?

00:08:19: Was für eine Konsequenz ziehen die Russinnen daraus?

00:08:23: reden sie darüber offen oder nur im Verborgenen?

00:08:26: Wie kann man sich das vorstellen?

00:08:27: Die beschweren sich schon natürlich über den Versorgungsmangel

00:08:30: usw.,

00:08:31: aber Es ist, man muss hier immer wieder vor Augen führen das es keine Öffentlichkeit in dem Sinne gibt wie sie bei uns gibt.

00:08:39: Jeder der sich da beschwert er lebt wirklich gefährlich.

00:08:43: Es gab gerade wieder so einen Fall von einem Kriegsveteranen der ein Instagram-Appel an Putin gemacht hat.

00:08:50: Er wollte ein Treffen mit Putin um ihm zu berichten, was an der Front so im Agen liegt.

00:08:55: Nämlich dass russische Soldaten von ihren Kommandeuren um Geld gebracht werden und eingesperrt werden und gefoltert werden Und auch getötet werden und so alles etwas undeutschichtig.

00:09:04: aber auf jeden Fall ist dieser Mann offenbar in Arrest gekommen.

00:09:07: man hat jetzt seit dem Wochenende als das war nichts mehr von ihm gehört.

00:09:11: Jedenfalls Das ist nur ein Beispiel von vielen.

00:09:14: und jeder der jetzt natürlich sagt putin ist schuld Dass wir in dieser Schlange für Treibstoff stehen der lebt natürlich gefährlich.

00:09:22: Insgesamt ist es schon so, die Stimmung da so wie ich das mitbekomme.

00:09:26: Es ist mehr ein Fatalismus dieses Gefühl, dass man vielleicht hat wenn irgendwie ein riesiges Unwetter draußen vor dem Fenster tobt und man kann vielleicht nicht mehr rechtzeitig in den Supermarkt kommen und so... Man kann nicht gegen das Unwettermacher, man bemüht sich dann aber noch schnell was einzukaufen und konzentriert sich dann darauf den eigenen Alltag so gutes geht zu organisieren.

00:09:46: Das politische Fragen stellt man hin an weil man genau weiß Sobald ich mich da einwische, wird's gefährlich.

00:09:53: Da kann ich eh nichts tun!

00:09:54: Dafür bin ich nicht verantwortlich und das machen die da oben unter sich

00:09:57: aus.".

00:09:58: Und was könnte diesen Fatalismus ändern möglicherweise?

00:10:02: Also was bräuchte es?

00:10:04: Was könnte dazu führen dass die Russen sich eben doch gegen Putin auflehnen?

00:10:08: oder ist das wirklich völlig illusorisch?

00:10:10: Ja bei den Russen selber ist es glaube jetzt gerade einigermaßen illusoris-.

00:10:14: Es ist so, dass natürlich wird alles teurer und so weiter, aber Renten werden schon noch gezahlt.

00:10:20: Das ist jetzt nicht so das die Leute da besonders hungern würden.

00:10:23: Ich habe gerade diese Frage, die du mir gestellt hast auch gestern der russischen Soziologin Alexander Popopenko gestellt und Leser unserer Samstagsausgabe werden dort eine Antwort finden.

00:10:35: Da ging es aber um... Die russische Elite, die habe ich auch gefragt.

00:10:38: Wie reagieren diese Leute?

00:10:40: Jetzt wird alles immer schlechter.

00:10:42: das ist mit Händen zu greifen.

00:10:43: wie reagieren sie?

00:10:44: ja mein Alexander Pocopenko meinte auch eben Mit fatalismus haben es eigentlich verlernt eigenständig zu denken sind eigentlich depolitisiert.

00:10:53: was bräuchte Es um Sie aus dieser loyalität zu putigen quasi herauszureißen habe Ich dann gefragt.

00:10:59: und sie meinen es wäre etwas Ja, eine realistische Perspektive jemand der dann da Hoffnung gibt und so weiter.

00:11:06: Aber weil was dieses Regime eben nicht kann, was auch Putin nie macht ist eine Zukunftsperspektive zu vermitteln.

00:11:12: es ist völlig unklar was diese Ziele der Spezialoperation eigentlich sein sollen.

00:11:19: Da ist ja wirklich alles dabei von territorialen Eroberungen bis hin zur neuer Weltordnung Und bei den Erobern ist auch nicht ganz klar wo die eigentlich enden sollen.

00:11:27: also ein wirklich ein kesselbundes Völlig wahre keiner checkt Und auch, wie es in Russland überhaupt aussehen soll.

00:11:34: In einem Jahr, zwei Jahren und drei Jahren ist alles völlig unklar.

00:11:37: Alles konzentriert sich auf den Krieg.

00:11:40: Alle Kräfte, alle Ressourcen fließen in diesen Krieg.

00:11:44: aber was der eigentlich bringen soll, ist völlig unKlar.

00:11:48: Es wird nicht mal so getan als hätte jemand irgendwie einen Plan.

00:11:51: Putin selber sagt ja so mantraartig wir werden alle Ziele erreichen Konkretisiert das dann aber nicht so.

00:11:58: Man nennt da dieses Gebiet mal jenes Mal irgendeine Straße in irgendeinem Dorf, in der Ukraine.

00:12:03: Es ist wirklich zum Heulen In jeder Beziehung.

00:12:06: Aber dass kommt eben bei den Russen halt.

00:12:09: denen ist es wirklich abtrainiert worden.

00:12:11: dazu fragen ob sie da irgendwas ob Sie da irgendetwas dran ändern könnten So, deswegen ist es auch so schwierig.

00:12:17: Ja man sagt als bräuchte jemanden der dann da den Leuten Hoffnung gibt aber Putin selber hat er ja völlig verbrannte Erde hinterlassen.

00:12:23: Na Walni hätte das vielleicht sein können?

00:12:25: Ja natürlich!

00:12:25: Deswegen ist er auch eingesperrt worden und dann ermordet worden.

00:12:28: Deswegen weil er so gefährlich war.

00:12:30: das war einer der wenigen Figuren in der Opposition die wirklich echt geschafft haben Leute nicht nur in Moskau und St.

00:12:37: Petersburg sondern auch Provinz-Hauptstätten zu mobilisieren, dazu zu bringen für ihn da Stabsstellen, Vertretungen zu eröffnen und so.

00:12:47: Ich habe das mitbekommen.

00:12:48: Das waren dann jeweils zu Kristallisationspunkte, zivilgesellschaftliche Aktivität, dann tief irgendwo in den Fernen Sibirians.

00:12:55: alle die da irgendwie sich engagieren wollten sind dahin und so und das hat ihnen so gefährlich

00:12:59: gemacht.

00:13:00: oder auf der anderen Seite Prigogen ist jetzt in Deutschland wo man ja Angriffskriege mittlerweile nicht mehr so mag Kein Hoffnungsträger gewesen, der dieser Söldnerführer, der die Wagner-Militz da in den Krieg geschickt hat, zigtausende Straftäter angeworben und dann auch geopfert hat.

00:13:16: Auch wieder für so ein paar Quadratkilometer Land, Zehntausendfachblutvergossener Typen.

00:13:22: Aber er wollte nicht Putin wegputschen aber er hatte einen Aufstand gemacht gegen das Militär.

00:13:30: Er hat auch was versucht.

00:13:32: Da war auch so'n bisschen aufbruchaufbegehren Ganz anders als bei Navani, aber es war auch ein Auflehnen und er ist dann mit dem Flugzeug abgestürzt.

00:13:42: Batts zack mit Samt seiner Führungsriege zwei Monate genau aus seinem Aufstand vor drei Jahren Und die Botschaft ist natürlich angekommen.

00:13:51: Es gibt keine Akteure innerhalb Russlands mehr, die es wagen könnten Wagen würden sich gegen Putin aufzulehnen.

00:13:57: Man sieht aber wie groß der Hunger danach ist dass da wirklich irgendjemand mal was sagt an diesen bizarren Instagram-Appellen.

00:14:06: Ich hab von dem einen gesprochen, dieser Militär-Veteran der da jetzt gerade in Arrest genommen worden ist weil er Putin treffen wollte, Instagram-Appell.

00:14:15: Einfach ein Typ, der da rumflucht.

00:14:17: Es ist auch nicht irgendwie Raketenwissenschaft, die ja davon sich geben würde aber die Leute klicken das wie Blöd, weil endlich einer dann mal was sagt.

00:14:24: Da ist ein enormer Hunger danach dass jemand da auftauchen, dass da jemand Hoffnung gibt, dass es da jemand mal etwas macht und so.

00:14:32: Aber dass Leute selber die Initiative ergreifen, das ist einfach nicht da.

00:14:36: Also in massenhaft nicht.

00:14:38: Ja sehr spannend also keine Hoffnungsfigur weit und breit aber ein großer Hunger danach.

00:14:43: Vielen Dank lieber Friedrich für das Gespräch.

00:14:45: Mucho gusto!

00:14:50: Wie das alles in Russland aufgenommen wird was überhaupt ankommt in der russischen Gesellschaft?

00:14:54: Und ob das Image des starken Mannes Putin gerade Kratzer bekommt?

00:14:59: Das bespreche ich jetzt mit Vladimir Kaminer ironischem Russland Erklärer Kolumnisten und Schriftsteller.

00:15:05: Bekannt wurde er mit seinem Weltbestseller Russendisco und sein neues Buch über Mütter als Heldinnen des Alltags erscheint im August.

00:15:12: Hallo Herr Kaminer!

00:15:17: Ja, Herr Kamina für Putin läuft es gerade schlecht.

00:15:20: Er spricht von einer schwierigen Phase und einer schicksalhaften Zeit.

00:15:25: Ist ja ziemlich grüblerisch für einen Mann der sich gerne mit nacktem Oberkörper auf Pferden fotografieren lässt oder?

00:15:32: Das war eine andere Zeit, eine andere Geschichte.

00:15:38: Heute haben wir einen alten, der sich sehr um seine Sicherheit sorgt.

00:15:46: Jetzt wurde gerade das Zentralkomitee der Bewachung des Präsidenten – das ist so der harte Kern von dem Sicherheitsdienst – erweitert aufgemotzt auf hundert zwölf Personen Und da sind nur Personen, die direkt mit dem Präsidenten zu tun haben.

00:16:08: Sein Essensvorkoster der Mann, der den Koffer mit seinen Exkrementen trägt also Menschen, die immer dabei sind so diese Sicherheit bereitet im Große Sorgen.

00:16:19: ja

00:16:21: Ja, denn die Ukraine hat den Krieg jetzt ja nach Russland gebracht.

00:16:24: Also Drohnen über Moskau, Angriffe weit im Hinterland, Benzin-Knappheit auch... Wie erleben die Russen das denn?

00:16:31: Ist es ein Schock oder verdrängen die meisten das eher?

00:16:36: Man muss dazu sagen dass die russische Bevölkerung und der russischen Präsidentin zwei verschiedenen Welten leben.

00:16:42: Der russische Präsident hat gute Möglichkeiten sich zu schützen vor ukrainischen Drohnen und von allen Gefahren, von außen und von ihnen.

00:16:52: Die russischen Bevölkerung hält diese Möglichkeiten nicht.

00:16:55: deswegen wächst jetzt... naja das ist nicht die Unzufriedenheit sondern die Sorge.

00:17:01: Es gibt so ein Sorgenindex der ständig gemessen wird in Russland Und wenn dieser Sorgen-Index dann zu heiß wird dann muss der Präsident was sagen, sondern also das gehört einfach zum guten Ton.

00:17:15: Aber in Wahrheit sind die Sorgen der russischen Bevölkerung nicht die Sorgn des Präsidenten.

00:17:20: Die Bevölkerung hat ja fast schon freiwillig alle Möglichkeiten abgegeben auf die politische Führung einzuwirken.

00:17:30: jetzt können sie ihre Sorgen Sie bei Zuhause in der Küche dann austragen, sich weiter sorgen.

00:17:38: Es gibt keine Kommunikation mit denen da oben.

00:17:43: Es gab eine sehr interessante Untersuchung von meinen Kollegen vor Kurzem.

00:17:48: In Russland werden ja ständig sozial Umfragen gemacht und klar die meisten selbst in den loyalsten patriotischen Kreisen sind inzwischen für das sofortige Ende des Krieges.

00:17:59: Aber unter welchen Bedienungen gehen?

00:18:01: Da gehen die Meinungen auseinander.

00:18:03: Interessant fand ich diese Untersuchung im russischem Internet bei der gängigsten russischen Suchmaschine, Jandex.

00:18:14: Das ist das was bei uns Google ist.

00:18:16: da schicken die Menschen ihre Fragen an russische Kairi Die Alisa heißt und diese Alisa wurde sehr oft also hunderttausende Male in den letzten Monaten gefragt, wann ist der Krieg zu Ende?

00:18:33: Das zeigt uns tatsächlich dass die Menschen in Russland sehr besorgt sind.

00:18:39: Aber was antwortet Alisa da drauf?

00:18:42: Alisa ist ja auch so getrimmt immer Antworten zu geben, sich wünschen.

00:18:50: Deswegen sagt Alisa im Jahr zum Ende des Jahres oder verlinkt die Nutzer mit irgendwelchen Artikeln, die ungefähr da selber sagen.

00:19:04: Eigentlich wäre Alisa ehrlich hätte sie sagen müssen fragen Sie doch Ihren Präsidenten aber diese Verbindung ist ja gekappt.

00:19:14: Ja, interessant.

00:19:16: Sie haben kürzlich einen bitteren Vergleich gezogen und schrieben die Bevölkerung habe sich an den Krieg gewöhnt wie ein Tinnitus also sehr unangenehm aber unheilbar.

00:19:26: was ist das?

00:19:27: Was beobachten sie da genau?

00:19:29: Ich beobachte wie die Säure des Krieges diese zivile russische Gesellschaft zersetzt vergiftet obwohl Das Regime alles dafür tut, damit die Menschen in den Großstädten so wenig wie möglich von diesem Krieg mitbekommen.

00:19:48: Die Regierung leugnet ja die Benzin-Krise, die Regierung leuchtet die Drohnen soweit es geht.

00:19:55: das ist einer sehr auch psychologisch gesehen eine sehr spannende Entwicklung und sie funktioniert da auch zum Teil.

00:20:04: also die menschen.

00:20:07: So lange die Drohne einem nicht direkt in die Küche fliegt, hat der Mensch immer Bedürfnis zu sagen es gibt keine Drohnen.

00:20:17: Und diese Säure des Krieges wird auf einmal sichtbar in solchen Bereichen wo eigentlich nichts davon zu sehen sein soll im Kindergarten und auf der Theaterbühne In der Kirche, in den kleinen Kirchenbunden auch im Parlament wo die Menschen darüber nicht reden sollen.

00:20:43: Das ist eine spannende Entwicklung das beobachte ich und schreibe darüber gelegentlich.

00:20:49: Ja und sie leben ja jetzt schon seit Jahrzehnten in Deutschland aber haben eben noch viele Verbindungen Kontakte nach Russland.

00:20:55: Und wie ist es denn bei ihren Freunden und Bekannten?

00:20:57: Wie reden die über den Krieg?

00:20:59: also offen in Andeutung oder gar nicht?

00:21:03: Es gibt aus meiner Sicht zwei Russlands.

00:21:05: Ein Russland der Großstädte und das übrige Russland, diese endlose Stäpe.

00:21:13: In beiden Ländern habe ich Verwandtschaft und neulich sagte mein Neffe ist ein kleines Kind dass jetzt in Südrussland auf dem Land wohnen sie dass jetzt schulfreich hat wegen Luftgefahr.

00:21:36: Er darf nicht zur Schule gehen, er sagte diese Ukraine!

00:21:41: Die gehen mir dermaßen auf den Geist.

00:21:46: So sehen die Erwachsenen auch das so.

00:21:50: Also sie leugnen eigentlich die Realität.

00:21:53: Sie wollen nichts zugeben,

00:21:55: dass

00:21:57: ihr Präsident ohne sie zu fragen einen suizidalen Krieg begonnen hat, aus dem es keinen Ausweg gibt.

00:22:07: Und woher kommt das?

00:22:08: Wieso leugnen Sie die Realität wie Sie sagen?

00:22:10: also ist das wirklich weil die Propaganda so verfängt und man auch gar keine Chance hat sich über die Wahrheit zu informieren?

00:22:16: oder will man's einfach nicht wahrhaben?

00:22:19: Alles ist bestes informiert liebe!

00:22:24: Trotz aller Versuche Internet abzuschalten.

00:22:28: Aus Sicherheitsgründen logischerweise.

00:22:30: Alles was in Russland geschieht, geschieht aus Sicherheitsgrund.

00:22:33: Das ist auch ein interessantes Thema.

00:22:34: Auch dieser Krieg hat der Putin aus Sicherungsgründen begonnen um den NATO vorzukommen wie er das immer wieder betont.

00:22:44: Also alles sind bestens informiert.

00:22:46: Sie haben bloß keine politische Instrumente.

00:22:50: sie haben keine Möglichkeiten ihre Unzufriedenheit in ein politisches Handeln zu konvertieren.

00:22:59: Aus Sicherheitsgründen hat ihr Präsident alles abgegrast an Öffentlichkeit, an Instituten und an politischen Institutionen.

00:23:10: Es gibt weder Parteien noch Gewerkschaften noch irgendwelche Vereine die diese mit der Unzufriedenheit der Bevölkerung zum Kreml gehen konnten und sagen konnten so geht es nicht weiter Kameraden Das existiert nicht.

00:23:26: Deswegen können sie unzufrieden sein und sich sorgen, bis die eine Drohne reinfliegt so.

00:23:35: Das bringt nichts.

00:23:36: Das ist auch ein wesentlicher Teil dieser Sackkasse in der sich das Land befindet.

00:23:42: Also jetzt auch der wirtschaftliche Druck?

00:23:44: Die Verluste führt noch nicht... zu einem neuen Protest, sagen sie.

00:23:48: aber was müsste denn passieren damit?

00:23:51: Nein wie funktioniert eine Vorstellung dass irgendwie wenn eine Million Menschen auf die Straße geht noch besser für fünf Millionen dass da politisch sich etwas verändert, die Lage im Land.

00:24:06: Diese Vorstellung glaube ich ist veraltet.

00:24:08: Die gehört zum vergangenen Jahrhundert also heute ist auch klar.

00:24:13: Also Millionen Menschen können so lange auf der Straße ausfahren wie sie wollen dann gehen Sie nach Hause wenn es keine Institute gibt keine politische Institute diese Unzufriedenheit in einer politischen Handlung ummünzen können.

00:24:31: Ist hier der Protest sinnlos?

00:24:35: Und Umfragen sind ja auch eine schwierige Sache in Russland, also so richtig unabhängige Meinungsforschung gibt es ja auch gar nicht.

00:24:42: Aber wie ist denn da Ihr Eindruck?

00:24:44: Also wie groß ist der echte Rückhalt für Putin in der Bevölkerung noch und für diesen Krieg?

00:24:51: Na, der eigentliche Tinnitus ist ja Putin!

00:24:54: Er ist unausweichlich und unabdingbar.

00:24:57: Es gibt auch keinen anderen Kandidaten, der auf diesen Posten Anspruch haben konnte mit so viel Macht.

00:25:12: wie dieses Präsidentenamt heute in Russland darf eigentlich in der Menschengeschichte gar nicht existieren.

00:25:19: Niemand darf so viel Macht haben, selbst wenn es ein sehr guter Mensch ist und kein dementer Stasi-Offizier.

00:25:30: Deswegen sind Menschen nicht... Sie denken nicht darüber nach ob sie jetzt Putin mögen oder nicht.

00:25:37: Sie signalisieren ihm nach Möglichkeiten mit diesen komischen Videobotschaften, die aus allen Schichten der Gesellschaft jetzt kommen.

00:25:47: Sie signalisierung ihm sie werden ihn sehr mögen wenn er diesen Krieg beendet.

00:25:55: Es liegt ja in seiner Macht!

00:25:57: Er kann es machen!

00:25:58: Er riskiert nicht mal sein Amt.

00:26:01: Also die Menschen werden mit großem Verständnis das wahrnehmen, wenn er morgen sagt okay die Ziele der Spezialoperation sind endlich erreicht.

00:26:12: Da wird keine Nachfragen was das für Ziele waren.

00:26:16: und macht er das?

00:26:17: Nein!

00:26:19: Er macht es nicht.

00:26:21: In diesem Alter ändern sich die Menschen nicht, also das ist so... er spricht ja immer sich selbst nach, wie Dachol sich ständig sagt in den gleichen Sätzen, die gleichen Geschichten.

00:26:33: Ich kenne das von alten Menschen.

00:26:37: Das ist so eben im Alter, dass man die kognitiven Fähigkeiten dann verliert und gefangen ist in einem Tunnel aus eigenen Ängsten und Erinnerungen gebaut.

00:26:51: Dass er jetzt ein Riesenland mitgenommen hat in seine Demenzkammer.

00:26:59: Das schlägt für die Menschen da!

00:27:03: Herr Kamina ist deutsch-russischer Schriftsteller.

00:27:05: Erklären Sie den Deutschen, die Russen aber auch sich selbst immer wieder?

00:27:11: Welches Bild haben die Russinnen denn heute von Deutschland eigentlich?

00:27:14: also was hören sie als jemand der seit Jahrzehnten im Land des Feindes lebt aus Sicht des Kremes jetzt?

00:27:20: Ja erstaunlich weiß es gibt auch diese ganz besondere Beziehung der Deutschen zu den Russen.

00:27:26: Das ist schon so eine Hassliebe Geschichte Die wahrscheinlich in der Historie in der Geschichte des Landes Frankartest und auf der anderen Seite funktioniert sie auch so.

00:27:41: Die Deutschen werden sehr beachtet und beschimpft von den Russen, ja.

00:27:51: Und umgekehrt?

00:27:52: Also Sie haben Ihre legendäre Partie-Reihe Russendisco nach Beginn des Krieges umbenannt in Ukraniska Diska, also als Zeichen vor allem der Solidarität mit der Ukraine.

00:28:05: Aber ist das auch so eine Art Abrechnung mit der Russlandbegeisterung im Westen?

00:28:09: Die lange vielleicht naiva... Also ich meine die Russendisco stand ja für Spaß, für Exotik, für Volklore.

00:28:16: Ist dieses Bild von Russland jetzt endgültig tot?

00:28:19: Nein, das glaube ich nicht.

00:28:21: Sehr viele Menschen in Russland sind nicht einverstanden mit der Politik ihres Landes und nicht zufrieden mit der Führung.

00:28:29: Sehr viel Menschen haben ihr Leben riskiert sehr viele Menschen sind ausgereist da sind entwischen Millionen russischsprachige die im Ausland leben unter die russische Kultur auch russischer Musik Literatur journalistik weiter treiben.

00:28:44: dass ist eine alternatives Russland was da entstanden ist.

00:28:48: Bei der letzten russischsprachigen Buchmesser in Berlin habe ich erfahren, dass nur in diesen Kriegsjahren die Russische Sprachgeliteratur publizieren.

00:29:03: Das ist ein großes Ding.

00:29:06: Als der Krieg begonnen hat, hatte ich persönlich eine Abneigung entwickelt zu allem Russisch und dachte so wie furchtbar!

00:29:15: Ich kann ja keine russendiskomia machen.

00:29:18: Was soll das denn heißen?

00:29:19: Die Russen greifen ein fremdes Nachbarland an, töten dort Menschen und in ihrer Freizeit tanzen sie auch noch.

00:29:28: Das wollte ich nicht.

00:29:30: Inzwischen habe ich die Meinung geändert, wenn ich eine Tanzveranstaltung mache, nähe ich das Russen-Disco gegen den Krieg.

00:29:38: Ich sehe diese Musik als Teil der russische Kultur und die Politiker kommen und gehen.

00:29:44: Was wird in zehn Jahren dann von dieser Putins Ära bleiben?

00:29:49: Als außer einem riesigen Haushaltsloch und schlechten Erinnerungen?

00:29:58: Aber die Kultur, der russische Kultur, die Sprache wird ja dieses Regime überstehen.

00:30:04: Überleben.

00:30:05: Die sollen wir jetzt nicht irgendeinem ehemaligen KGB-Offizier zum Fraß in den Rachen

00:30:15: schieben.".

00:30:17: Und trotzdem beschreiben viele Russische Intellektuelle im Exil so eine tiefe innere Zerrissenheit also irgendwie eine Mischung aus Schamwut, Heimweh.

00:30:26: aber auch Wie gehen Sie denn persönlich damit um, dass eben das Land aus dem sie kommen einen Vernichtungskrieg gerade führt?

00:30:34: Ja es gab eine große Diskussion in diesen Kreisen über die Schuld und Verantwortung.

00:30:42: Und natürlich fühlen viele diese Menschen ja auch öffentlich wirksam in Russland agierten.

00:30:54: Russland ist passiert, das zu verhindern.

00:30:56: Ich meine diese Heutung des Landes von Demokratie zu einem autoritärem Staat.

00:31:01: Sie fühlen schon natürlich eine gewisse Mitverantwortung ja aber sie tun auch alles.

00:31:06: also sie haben keine so Selbstmordstimmung sondern sie tun einfach all und sie können auch viel.

00:31:14: zum Beispiel klären sie ihre in Russland gebliebenen mit Menschen auf was wirklich passiert ist.

00:31:21: Also sie tun schon sehr viel Und stehen, also sie haben jetzt nicht ihre Koordinaten zwischen Gut und Böse verloren.

00:31:31: Sie stehen wie einer einst alle diese Jahre des Krieges für ein normales demokratisches europäisches Ruchland gegen diesen ganzen Unfug-und Unsinn der jetzt passiert.

00:31:44: Der Kompass ist noch da, auch wenn man den Protest vielleicht nicht sieht und hört.

00:31:49: Weil es einfach nicht möglich ist, so ein Protest zu organisieren im heutigen Russland.

00:31:54: Heißt das nicht, dass es ihn nicht gibt hinter den Kulissen oder dass das ganze Land irgendwie diesen Krieg befürworten würde?

00:32:00: Vielen Dank für diese Klarstellung und Einordnung und Blick in das Innere Russlands Herr Kaminer.

00:32:06: Vielen Dank fürs Gespräch!

00:32:07: Ich danke Ihnen!

00:32:14: So lässt sich die Stimmung in Russland gerade wohl beschreiben.

00:32:18: Und doch bleibt bei Kamina die Hoffnung, dass die russische Kultur dieses Regimes überdauern wird.

00:32:24: Mit einem Abo des Frühdenkers haben sie beides – die tiefgehenden Gespräche am Wochenende und den kompakten Nachrichtenüberblick an jedem Morgen unter der Woche.

00:32:34: Morgen erwartet Sie hier schon die nächste Weekendfolge!

00:32:37: Ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende!