F.A.Z. Frühdenker Weekend • Die großen Fragen der Menschheit: "Ist mir kalt den Rücken runtergelaufen"

00:00:03: Da ist es mir kalt den Rücken runtergelaufen.

00:00:07: Das sagt Simon Strauss über die Momente, in denen ihm Nobelpreisträger erzählt

00:00:11: haben wohin dieser Planet

00:00:13: gerade steuert.

00:00:15: Longevity

00:00:16: Krebs Krieg

00:00:18: Klima und Künstliche Intelligenz

00:00:20: Die großen Fragen

00:00:21: der Menschheit

00:00:22: verhandelt.

00:00:23: auf der Nobelpreissträger Tagung in

00:00:25: Lindau am Bodensee.

00:00:26: kommende Woche gibt es alle diese spannenden Gespräche in unserer Sommerserie im Podcast für Deutschland.

00:00:33: Heute schon ein Vorgeschmack darauf.

00:00:35: Kathi Schneider

00:00:36: spricht mit dem Föhetor-Redakteur und

00:00:38: Serienprotagonisten

00:00:39: Simon Strauss, und mit Sounddesigner Niklas Kleber, der erklärt wie Intelligenz

00:00:45: eigentlich klingt.

00:00:51: So jetzt bin ich zuerst verbunden mit unserem Protagonisten mit unserem Föetoredaktör Simon Strauß.

00:00:58: Hi Simon!

00:00:58: Grüß dich

00:00:59: Kathi

00:01:00: Simon, wenn du die Gespräche in Lindau als eine Reise beschreiben müsstest.

00:01:05: Was ist so der rote Faden?

00:01:06: Der von den Themen Longevity über Krankheit – wir werden überall das gleich sprechen!

00:01:10: Krieg und Klima bis zu künstlichen Intelligenz führt?

00:01:14: Der rote Faden ist eigentlich Veränderungs-Revolutionsgefühl.

00:01:20: Für mich war das einfach so, es war eine Abenteuerreise wo man in einer neuen Welt und eine neue Epoche geschaut hat.

00:01:27: In jedem einzelnen dieser Felder die wir da angeschaut haben ändert sich gerade so grundlegendes, so revolutionäres.

00:01:34: Vielleicht liegt es auch an meiner etwas naiven Sichtweise als eben jetzt nicht Wissenschaftsjournalist und Nichtkenner der einzelnen Fachgebiete.

00:01:42: Aber am Ende ist es ja auch so, wir nennen die Folge oder wir nenne die Serie großen Fragen der Menschheit.

00:01:47: All das, was da besprochen wurde geht uns alle an und wird uns in kürzester Zeit auch alle betreffen.

00:01:53: Das ist ja eben der Clou daran.

00:01:54: ich habe so gespürt dass es nicht theoretisch graues Weltabgewandes ist was da verhandelt wird sondern dass es unmittelbare Folgen auf uns Menschen hat.

00:02:03: Jetzt schon hart und haben wird wie du gerade gesagt hast.

00:02:06: jetzt galten die USA lange als Hort der Wissenschaft sozusagen.

00:02:11: Präsident Donald Trump hält aber recht wenig davon und trifft immer wieder Aussagen wie die hier

00:02:42: Der interessante... Moment in diesem O-Ton, den du gerade gespielt hast finde ich eben diese Gegenüberstellung.

00:02:48: Die Journalistin sagt aber es gibt doch Scientists die sagen das und dass und das und ihr gibt doch Erkenntnisse und es gibt auch eben die Autorität der Wissenschaft Und Trump sagt einfach nur ja.

00:02:57: aber Es gibt people who say also Menschen, die sagen Bauchgefühl.

00:03:02: Es gibt doch auch diese Welt!

00:03:03: Naja so und das klingt jetzt erstmal so naja gut der Typ ist ja vielleicht durchkreditblabler Populismus

00:03:07: usw.,

00:03:08: aber ein Kernpunkt und ein Kernproblem, der sich auch durch alle Folgen zieht wird damit natürlich berührt.

00:03:14: Die Frage wie abgehoben darf Wissenschaft eigentlich sein?

00:03:17: Wie sozusagen unerklärlich und unverständlich darf sie produzieren?

00:03:23: Katalin Kariko eine der Heldinnen unserer folgen Ungarische mRNA-Forscherin, der wir alle unser Leben verdanken muss man sagen weil sie diese mRNA im Stoff gegen Covid erfunden hat.

00:03:34: Die sagt in dem Interviews mit ihr Führer Hochschwand Wir als Wissenschaft haben versagt!

00:03:39: Wir haben zu kompliziert gesprochen und haben deswegen ganz große Teile der Bevölkerung verloren.

00:03:43: Und deswegen müssen wir uns jetzt auch an der Kommunikation verändern und müssen mehr erklären besser erklären was wir da tun und natürlich auch bekennen wo wir uns auch politisch engagieren.

00:03:54: Trumps Vorwurf, dass die Klimaforschung auch politisch ist... Wie soll ich sagen?

00:03:57: Da ist natürlich ein Punkt drin!

00:03:59: Natürlich hat die Wissenschaftler sehr große Einflussnahme auf politische Entscheidungen getroffen.

00:04:03: Wir würden jetzt wahrscheinlich beide sagen zu Recht.

00:04:04: aber es gibt eben große Teile der Bevölkerung im Moment die sagen da hat Wissenschaft sich sozusagen zu weit aus dem Fenster gelehen und vor allem hat sie so getan als würde das immer alles unter dem neutralen Aspekt funktionen.

00:04:15: also Ich will sagen dieser dieser Oton, der berührt eigentlich schon ganz viele Konfliktlinien und großen Fragen am Ende auch, die wir uns stellen müssen.

00:04:24: Mit Blick auf die Wissenschaft.

00:04:26: Genau und umso wichtiger du sagst die großen Fragen, die Wir uns stellen müssten also um so wichtiger dass wir diese Serie gemacht haben das wir darüber sprechen.

00:04:33: ich würde gern Du hast Katalin Karikou schon angesprochen?

00:04:35: Wir kommen gleich auch zu ihr aber lass uns mal chronologisch vorgehen gibt jetzt einen teaser pro folge.

00:04:41: unsere erste große frage der menschheit ist ja longevity Und da habt Ihr unter anderem mit Venki Ramakrishnan gesprochen

00:04:49: Wir interessieren uns für die gesundheitsspannende

00:04:51: nicht für die Lebensspanne.

00:04:52: Das heißt,

00:04:52: wir wollen dass Menschen

00:04:54: länger gesund bleiben

00:04:55: und nicht

00:04:55: dass sie länger leben.

00:04:57: aber wenn man das eine ohne das andere anstrebt nimmt man an, dass man bis

00:05:00: ins hohe Alter gesund bleibt

00:05:02: und dann plötzlich

00:05:03: abbaut und stirbt.

00:05:05: Aber

00:05:05: meine Frage ist Wenn man länger gesund

00:05:07: ist warum sollte man dann plötzlich verfallen?

00:05:10: Also es ja eine provokante Frage.

00:05:12: ne wenn wir gesund sind Warum sollten wir denn überhaupt sterben?

00:05:15: Absolut

00:05:15: Ja Wie soll man sagen, noch provokant ist natürlich die Frage.

00:05:19: Ist es generell eigentlich wünschenswert dass wir alle so viel älter werden nicht?

00:05:25: Ramakrishan hat in dem interview auch diese frage berührt.

00:05:27: was bedeutet das eigentlich in einer welt zu leben wo dann ganz viele ganz alt sind?

00:05:31: ja was für eine politik wird dann eigentlich gemacht?

00:05:33: wie verändert sich da auf einmal ne gesellschaft?

00:05:36: Aber ich finde, das Einungsvolle bei ihm ist ja fast ein heiliger Mann.

00:05:40: Also wirklich ein toller Typ, die Sarah Makrischer und ich war ganz begeistert von dem von der Art, wie er gesprochen hat mit was für eine Aura, der da auch in den Raum kam ... Den

00:05:49: Cheminobelpreis hat er

00:05:51: gewonnen?

00:05:51: Ja, aber er kommt aus einem heiligen Dorf aus Indien und man merkt irgendwie so, der hat sich mit den tieferen Fragen auseinandergesetzt Leben und Tod Und eben vor allem diese Frage ab wann altern wir?

00:06:02: und er sagt ja, wir altern eigentlich vom The Minute We Were Born ist hochgradig spannend.

00:06:07: Diese Longjavity-Frage ist eben nicht nur so ein Trend, den man jetzt in jedem Berliner Hipster Café irgendwie mithört am Nebentisch oder mir Leute erzählen die in der Hotels arbeiten mittlerweile haben die reichen Menschen kofferweise Pillen dabei um irgendwie dauernd irgendwas reinzuschmeißen.

00:06:23: also es scheint wirklich einen riesen Thema zu sein überall in der westlichen Welt.

00:06:27: aber LongJavity ist eben auch eine wirkliche wissenschaftliche Hochspannendes Forschungsfeld was wiederum eben auch Politiker enorm instrumentalisiert wird.

00:06:37: Wir haben in der Folge ja auch, verweisen wir auf Putin und sein, also dieses Programm des russischen Präsidenten an Organ zu forschen künstlich das Leben eben zu verlängern darum zu schrauben dass es alles so ein bisschen Frankenstein auch was da im Hintergrund ist.

00:06:52: Also man ist da auch wirklich ein bisschen schockiert von dem, was im Moment gerade in dieser Sekunde – wo wir sprechen – alles schon rumexperimentiert wird.

00:07:00: In diesen düsteren Laboren auf der ganzen Welt und vor allem eben in den Teilen der Welt, wo die ethischen Fragen, die jetzt Ramakrishna natürlich hat oder sich stellt Und die Grenzen eigentlich auch dessen, was wir machen wollen.

00:07:11: Gibt es eben viele Teile der Welt wo das alles überhaupt keine Rolle spielt?

00:07:13: Sie hier in Russland oder auch Teile von China, wo's einfach nur um den Wettlauf geht!

00:07:17: Den Wettlauf nicht nur ins All zu kommen sondern eben dem Wettlauf der Unsterblichkeit zu gewinnen.

00:07:21: ja und da ja davon berichten wir und das hat mich persönlich auch enorm umgetrieben ein bisschen schockiert hat sie mir ehrlicherweise auch.

00:07:30: Du hast eben schon gesagt es gibt ja immer mehr Leute die sich weiß Gott wie viele Pillen auch einschmeißen.

00:07:35: Das Thema longevity hat dir einen vom Silicon Valley bis eben zur Anti-Aging-Industrie und was es da nicht alles gibt.

00:07:43: Was sagt denn Ramakrishnan auch, weil du ja gerade die ethische Komponente angesprochen hast?

00:07:48: Was sagt er denn dazu?

00:07:49: Also er sagt wir werden relativ sicher jetzt sehr bald schon einen noch mal deutlichen Sprung nach vorne sehen also dass man hundert wird vielleicht sogar Hunderzehn.

00:07:57: das ist alles in Bereich des sozusagen möglichen und denkbaren in diesem Jahrhundert in dem wir jetzt leben.

00:08:03: Er sagt aber auf der anderen Seite auch Unsterblichkeit der Menschheit, seit er Antike wird ja immer damit kokitiert und Sterblichkeit.

00:08:12: Brian Johnson dieser Superhero dieser Vorstellung hat mir auch einen kürzlichen Podcast für Deutschland.

00:08:18: Also da sieht man natürlich die utopischen Momente und da ist Ramakrishan relativ zurückhaltend und sagt also bis das wirklich gelingt dass man sich das Leben in so eine endliche verlängern kann.

00:08:30: Da braucht es dann doch noch drei vier revolutionäre Schritte nach vorne.

00:08:34: im Moment können wir eben den Verfall erzählen Interessanterweise jetzt schon langsam aufhalten durch bestimmte Praktiken.

00:08:42: Aber auch durch das ganz banale, sage ich jetzt mal an einem Zeichen was auch Joachim Müller-Jung im Gespräch ja immer wieder sagt also auf den Lebenswandel achten genug Sport treiben liebe Kathi und nicht so viel trinken dann hilft er es schon ein bisschen weiter.

00:08:56: aber wie gesagt das kommt jetzt zusammen mit dieser chemischen mit den chemischen Substanzen und den verschiedenen Taktiken epigenetischen Strategien, die da eingesetzt werden.

00:09:05: Aber wie gesagt also so hundert-hundertzehn ist in Reichweite alles was darüber hinaus ist eher nicht.

00:09:11: Wie alt willst du eigentlich werden?

00:09:12: Also ich möchte eigentlich nicht älter als neunzig werden habe ich mir vorgenommen.

00:09:18: Neunzig finde ich noch eine würdige Zahl aber alles was danach kommt wird glaube ich hart.

00:09:21: Du musst auch ein bisschen mehr Sport treiben.

00:09:24: Oder eben gerade weniger, wenn man sagt.

00:09:26: Die trägt mal lieber ein Glas mehr ums dann bei der neunzig auch enden zu lassen.

00:09:30: Gut

00:09:30: also wäre aber auch länger gesund Bleiben möchte, der muss ja auch Krankheiten besser verstehen und behandeln können.

00:09:37: Darum geht es in Folge drei.

00:09:38: Du hast sie schon angekündigt eine Persönlichkeit die dazu wort kommt nämlich Katalin Kariko.

00:09:45: Wenn in meinem Leben alles so gelaufen wäre wie ich es wollte, wäre ich nicht hier.

00:09:49: Ich hätte

00:09:50: das alles nicht erreicht!

00:09:51: Ich hätte ungar nie verlassen weil ich es dort

00:09:53: mochte.

00:09:54: Und wenn die Universität Pennsylvania

00:09:56: mich nicht

00:09:57: mit achtundfünfzig Jahren

00:09:58: rausgeworfen und in den Urstand gezwungen hätte,

00:10:00: wenn sie meine Sachen nicht auf den Flur

00:10:02: gestellt

00:10:03: hätten dann gäbe es keinen Pfizer-BioNTech Impfstoff.

00:10:06: Das ist kein Zufall sondern Schicksal.

00:10:13: Sieh man eine Persönlichkeit, die mich ziemlich fasziniert?

00:10:16: Wenn ich das so höre der Weg klingt... sehr spannend.

00:10:20: Also sie wurde von der Uni rausgekickt in Pennsylvania und war dann in die Entwicklung der Corona-Impfstoffe von Biontech involviert?

00:10:28: Naja, absolut!

00:10:29: Und dieses Leben, dieses Schicksal dieser Frau ist wirklich ... wie soll man sagen... es bewegt ein enorm weil man da eine Sache sieht.

00:10:39: Scheitern gehört nicht nur zum Leben dazu bei uns allen, sondern eben auch zu so einer beruflichen Karriere und scheitern immer besser scheittern.

00:10:48: Das ist zum ganz großen Teil das Leben von Carico gewesen.

00:10:52: Sie hat eigentlich überall wo sie war nicht erfolgreich, hat nie keine Durchbrüche erzielt wurde immer eigentlich ein bisschen verlacht und belächelt für ihre mRNA-Forschung und hatte aber sich nicht von abbringen lassen, hat es immer weiter betrieben und das schildert sie in dem Podcast Interview enorm anziehend oder selbstironisch ja wie sie dann sich eigentlich immer als Kolambo gefühlt der immer irgendwie sozusagen so einen Tick zu spät kam.

00:11:16: Also ein bisschen so eine komische Figur, nördig auch.

00:11:21: Aber dann eben in dem entscheidenden Schicksal zum Beispiel wo die gesamte Welt auf einmal auf einem Impfstoff wartete war sie da?

00:11:28: War Sie zur Stelle?

00:11:29: Zufall habe ich gefragt.

00:11:31: Sie hat gesagt nein!

00:11:33: Vorsehung, Schicksale... Göttliche Fügung, ja?

00:11:37: Eine gläubige Frau.

00:11:38: Auch interessant für so eine Top-Wissenschaftler würde man nicht glauben.

00:11:41: aber gläumige Frau die sagt da hat mich Gott auch in der Gesamtgeleite das ich dem richtigen Moment zur richtigen Stelle war um dann mit meiner langen Erfahrung der mRNA Forschung eben den entscheidenden Punkt zu setzen wenn man so will für diesen Impfstoff.

00:11:54: und ja man kann es ebenso sagen deswegen ist sie natürlich heute ein Superstar ein Popstar der Wissenschaft auf der ganzen Welt wird sich verehrt hat er einen Bestseller geschrieben wie Taylor Swifthaft wurde sie von der kreisenden Jungwissenschaft dann da umlagert.

00:12:11: Weil das natürlich ein Rollmodel ist, so waren sich viele Frauen gibt es auch nicht, muss man ehrlicherweise auch sagen in dieser Topnatur-Wissenschaft.

00:12:18: und eine Frau mit der Geschichte, das eignet sich einfach wirklich zu einem Superhelldinnenfilm würde ich sagen.

00:12:25: Also auch durchaus persönliche Geschichten und Wege die da eine Rolle spielen in der Serie.

00:12:31: was könnte denn mRNA, die Forschung zu mRNA im Kampf gegen Krebs eigentlich leisten.

00:12:37: Ja das

00:12:37: ist natürlich die hundert Millionen Frage, die ich ihr auch gestellt habe.

00:12:40: wer die antwort hören will muss den Podcast hören.

00:12:43: es gibt eine, die jetzt aber hier nicht spoilern will und vor allem nur unzuverlässig zusammenfassen könnte Den Podcast muss man hören, da gibt es genaue Erklärungen.

00:12:51: Warum das eben auch nicht so schnell funktioniert wie jetzt zum Beispiel bei der Covid-Impfung?

00:12:56: Könnte man ja denken, aha!

00:12:57: Jetzt haben wir diesen mRNA idealen Move gemacht.

00:13:00: Warum geht das jetzt nicht genauso schnell auch bei Krebs?

00:13:02: Wir sind schon sehr viel weiter als noch vor zehn Jahren was die Krebsbehandlung Therapie angeht und bei der Prävention sowieso auch.

00:13:11: Das kommt auch vor also die Möglichkeit sich zu schützen im Vorfeld.

00:13:15: Aber auch die Therapie, die Behandlung, da gab es Quantensprünge nach vorne und das hängt ganz stark wie du sagst an der mRNA-Technik.

00:13:24: Auch bei der Prognose sind ja Wissenschaftler immer etwas vorsichtig.

00:13:28: aber auf meine Frage werden wir den Krebs bald heilen können?

00:13:34: Hat sie sich vorsichtig optimistisch geäußert?

00:13:36: Und das finde ich aus dem Mund einer solchen Korrifel schon ein sehr hoffnungsvolles Zeichen.

00:13:41: Spannend, ja da kann... Ich sehe auch nicht erwarten diese Folge endlich zu hören.

00:13:46: In Folge vier, Simon geht's um Krieg und Frieden.

00:13:50: darüber habt ihr unter anderem mit David Beas lieg gesprochen, dem früheren Leiter des Welternährungsprogramms und der hat sehr direkt über die Verantwortung von Milliardären gesprochen.

00:14:01: Komm schon Elon Musk, du hast Billionen von Dollar.

00:14:04: Hey komm schon Bezos!

00:14:06: Gib mir kein Kleingeld Du kannst das Problem lösen Lass uns das zusammen angehen.

00:14:11: Ja und ich will nicht nur Almosen Hat jemals jemand fünfundfünfzig Milliarden Dollar gesammelt?

00:14:18: Ich weiß es nicht.

00:14:19: Und denke ich dass auch kleinere Spenden helfen?

00:14:22: Ja klar denke ich das Sie helfen aber sie sind nicht die Lösung.

00:14:28: Also sind zum einen Multimilliardäre wie Elon Musk und Jeff Bezos die Hoffnung gegen die Armut, den Hunger auf der Welt.

00:14:36: Aber was ist denn mit den Regierungen?

00:14:38: Absolut!

00:14:39: Da ist Beastly genau der richtige Gesprächspartner für diese Frage – wer rettet eigentlich die Welt vor dem Chaos, vor dem

00:14:47: Krieg?!

00:14:48: Und er sagt ja auch in dem Oton ganz klar, natürlich geht's um charity.

00:14:51: Natürlich braucht man also da ist ja ganz amerikanisch, natürlich braucht man einfach das private Engagement dafür.

00:14:57: aber um nachhaltig Frieden zu stiften brauche es eben auch die langer längerfristigen Investition und eben auch Die Hilfe zur Selbsthilfe.

00:15:05: Das ist ein ganz starker Punkt.

00:15:06: für ihn hat der auch sehr eindungsvoll beschrieben und da brauchst du natürlich eine verlässliche Finanzierungen von Entwicklungshilfe, die am Ende eben das wollen wir immer nicht so richtig in unserem Kopf bekommen.

00:15:19: Aber sie haben eben ganz stark da was mit zu tun, nicht?

00:15:21: Also die Frage, inwieweit in einer Region auch immer wohl Stand herrscht hat unmittelbar mit zusammenzutun ob es Kriege gibt oder nicht.

00:15:30: Ob Wasserknappheit ist, Ressourcenknappkeit usw.

00:15:34: Und der Beastie ist einfach so ein Typ auf einer ganz anderen Ebene als die Karikur aber auch ein Held ehrlich gesagt weil er an den Tischen ... der mächtigen Saas überall in der Welt war und verhandelt hat, und zwar knallhart verhandelte, um Geld reinzubekommen für sein World Food Program.

00:15:52: Und wie der zum Beispiel beschrieben hat, wieso Verhandlungen ablaufen mit Donald Trump!

00:15:57: den wir eingangs gehört haben.

00:15:59: Das war schon sehr interessant.

00:16:00: und welche Techniken, auch rhetorischen Techniken man braucht um so jemanden der sich offenbar ja nur so kurz konzentrieren kann dazu zu bekommen dass er die Million rüber haut.

00:16:10: also aus dem first hand.

00:16:12: mal das zu hören hat mich schon sehr beeindruckt.

00:16:15: und gleichzeitig ist es Kriegen wir eine Brücke zu Kariko?

00:16:18: Ist das jemand, der durchdrungen ist von so einer christlichen Evangelikalien könnte man auch sagen und Überzeugung.

00:16:24: Und alles was er tut auch irgendwie rechtfertigt mit dem Blick auf den lieben Gott und was es heißt den zehn Geboten zu folgen und ein guter Mensch zu sein.

00:16:35: Wie werden denn eigentlich die aktuellen Kriege in der Ukraine im Iran von den Friedensnobelpreisträgern vor Ort gesehen?

00:16:42: gibt's da Lösungsvorschläge?

00:16:44: Tja, also auch da hat Beasley eben gesagt dass es ein Krieg ist der sich um Ressourcen geht nicht war.

00:16:50: Also die was die Russen ja am Anfang auch machte war ja eigentlich die ganze Welt eine Hungerkrise stoßen durch, ich weiß mehr die Ukraine als Kornkammer der Welt und so.

00:16:59: und da hatte er eigentlich eben auch diesen etwas weniger beleuchteten Aspekt ins Gewissen uns gerufen, dass es bei Kriegen eben auch immer um Folgekosten geht und das eben ganz Afrika auf einmal durch diesen Krieg in Schwierigkeiten gekommen ist.

00:17:12: Nicht weil Getreidelieferungen nicht kamen und so.

00:17:14: Und wie da die Verhandlungen geführt wurden, die er offenbar auch noch teilweise selbst geführt hat mit den russischen Präsidenten über die Öffnung von bestimmten Korridoren, um eben Getreide zu liefern – das war schon sehr eindrucksvoll!

00:17:26: Aber eine Lösung für den Ukraine-Russia-Krieg hatte weder ein anderer Gesprächspartner, dem wir hatten auch relativ prominente ehemalige EU-Kommissionspräsident Barroso.

00:17:38: Auch der hat eigentlich, wenn ich jetzt mal etwas kritisch sagen will, sehr viel philosophisches gesagt mit Dostoyevsky argumentiert und wie wichtig der Einzelfall ist und nicht nur man darf nicht Menschheit sagen aber zu konkrete... Lösungsvorschläge für den Ukrainekrieg, die hat eigentlich da niemand gehabt.

00:17:55: Hat mich ehrlicherweise auch ein bisschen gewundert wie am Ende dann auch die Wissenschaft manchmal vor den großen Fragen der Menschheit genauso staunend steht wie die Menschheit selber.

00:18:05: Die nächste große Herausforderung ist ja auch eine, die die ganze Welt betrifft.

00:18:09: Und zwar der Klimawandel.

00:18:09: Darum ging es am Dienstag schon hier in der Sendung über die Waldbrände in Frankreich und Spanien als wir darüber gesprochen haben.

00:18:16: Der Chemie-Nobelpreisträger Benjamin List, der im Übrigen aus Frankfurt kommt hat eine sehr konkrete Hoffnung und zwar CO² aus der Luft zu holen und in Kohlenstoff und Sauerstoff zu zerlegen.

00:18:30: Ich habe ja

00:18:30: mein eigenes Ding Und bei mir ist es halt die Spaltung von CO² in die Elemente.

00:18:35: Das ist

00:18:36: meine absolute Revolutions Hoffnung sozusagen, dass wir in der Lage sein werden das CO² aus der Luft zu nehmen und den Kohle- und Sauerstoff zu sprachen.

00:18:46: Ich nenne es dann so laare Kohle weil wenn das gelänge auch im wirklich großen Maßstab Dann könnte man wirklich die Welt retten also zumindest solange die Sonne scheint.

00:18:55: Simon, unser Ressortleiter Wissenschaftler Joachim Müller-Jung hat am Dienstag dazu hier gesagt.

00:19:01: Wir können nicht einfach darauf hoffen dass eine neue Technologie das Problem irgendwann für uns löst.

00:19:07: Mit welchem Gefühl bist du denn aus Lindau abgereist was das Thema angeht?

00:19:11: Also ich will mal sagen... Ich bin abgereißt aus Lindow nochmal mit einem viel stärkeren Zittern eigentlich bei der Frage wo geht Dieser ganze Klimawandel hin.

00:19:23: Ich muss sagen, das wird man auch in dem Podcast hören.

00:19:25: ich bin vom Typ her jemand der da eher... wie soll ich sagen, nicht ganz so romantische Erwärmung hat.

00:19:32: Ich war jetzt nie einer der für die letzte Generation gebrannt ist, der sich auf Autobahnen gekettet hat und bewegter grüner Umweltmann.

00:19:41: Aber wenn man mit den Wissenschaftlern also sehr nüchternden, sehr harten Typen auch wieder liest ... Das ist ja ein Wahnsinniger!

00:19:50: Der hatte einen Tsunami überlebt.

00:19:52: Also so ein Typ ist es.

00:19:53: Beim berühmten Tsunamien in Thailand war er beteiligt.

00:19:56: Wir fassen er drunken mit seiner Familie Also sozusagen, der hat den Klimawandel am eigenen Leib erfahren.

00:20:02: Aber ist daraus jetzt nicht ein Aktivist geworden?

00:20:04: überhaupt kein politischer Aktivisten sondern ganz kühl!

00:20:07: Ganz knallharte Fakten da muss ich sagen es mir schon kalt den Rücken untergelaufen.

00:20:11: wenn wir bestimmte Kipppunkte erreichen dann gibt's auch no way back, ja?

00:20:15: No return.

00:20:17: Dann wird dieser Planet immer stärker.

00:20:19: zu dem was wir jetzt gerade in dieser Sekunde auch wo wir sprechen erleben Feuerbrünste unglaubliche Naturkatastrophen Hitze Gefährlichkeit des Wassers Fluten all das was wie gesagt wir haben uns da fast schon so ein bisschen gewöhnt dass das eben auch mal passiert.

00:20:36: aber die Vorstand ist das Alltäglichkeit wird, Kati.

00:20:39: Das ist ja das was man so ein bisschen jetzt merkt.

00:20:42: Was da im Moment am Horizont auftaucht dass es nicht mehr die Ausnahme sein könnte sondern der Regelfall und in dieser Welt will dann eigentlich niemand mehr leben und deswegen so drängend eigentlich fast keine anderen Frage Klar, Krankheit auch.

00:20:57: Aber ist natürlich die Frage wie kriegen wir irgendwie noch mal da Bewegung reine Dynamik mit der Vorstellung dass wir alle wir Menschen uns alle Wärmepumpen anschaffen und alle so weniger Autofahren oder irgendwie weniger Fleisch essen?

00:21:08: Das hat nicht funktioniert wird wahrscheinlich nie funktionieren weil ich immer skeptisch.

00:21:11: Wir müssen deswegen... Da bin ich vielleicht ein Tick anderer sozusagen zur Grundeinstellung als Joachim.

00:21:17: das ist ja rein eine politische Frage.

00:21:19: Ich glaube wir müssen Technologien entwickeln vermitteln.

00:21:24: Entweder, sagen wir mal, diktatorisch wie in China, dass man sagt es muss einfach passieren, ja?

00:21:28: Elektroautos müssen kommen oder man muss sie eben durch den marktwirtschaftliche Angebotstruktur so ihre Anreize schaffen.

00:21:36: aber auf jeden Fall brauchen wir Technologien und so jemand wie der List hat für mich einfach diesen Aspekt eines Leonardo da Vinci Haften, der denkt enorm groß und revolutionär wenn nur ein Drittel von dem in Erfüllung geht was er sich vorstellt.

00:21:48: ich glaube dann haben wir schon einmal bisschen bessere Karten.

00:21:53: Simon, kurze Antwort.

00:21:55: Was hatte dich mehr beunruhigt?

00:21:57: Der Klimawandel oder

00:21:59: KI?

00:22:00: Und das hat damit eben auch zu tun, was ich von Ihnen sagte.

00:22:03: Der Klimawandel trotzdem wir es jetzt alle im Fernsehen und vielleicht sogar im Sommer jetzt erleben am Haut nahe.

00:22:09: Ich selber war mal auf Rottos und hab da die Brände von Waldbrennen wirklich am eigenen Leib erlebt ist mir auch immer in diesen Tagen in Erinnerung gekommen.

00:22:16: also klar man hat das dann trotzdem verdrängt man's dann doch schnell wieder weißt du?

00:22:20: Jetzt kommt ja wieder der Herbst der Winter so bald ist banales menschliches Wesen dass dann immer sozusagen auch nur Die unmittelbaren Dinge fühlt die voll der haus hier sind.

00:22:28: so Und KI?

00:22:29: I don't know.

00:22:30: Ich meine, gibt's was Krasseres eigentlich, was uns im Moment unser Leben umkrempelt, was unser Leben in praktisch jeder Minute attackiert beschäftigt auch optimiert ja also das ist ja Attacke und Optimierung ist in einer Sekunde praktisch gleichzeitig.

00:22:46: ich glaube es gibt nichts krasses auf unserer Bewusstsein wirkt dass unsere Psyche beschäftigt was unsere Herzen durcheinander bringt.

00:22:52: also deswegen auch da muss sich sagen ich bin hingefahren mit so ein bisschen KI Skepsis und so, ja okay das ist vielleicht alles nicht so toll.

00:22:59: Und wenn weggefahren mit dem Epochen-Gefühl, so will ich es wirklich pathetisch sagen... Das ist eine neue Epoche die da auf uns zukommt und wir wissen überhaupt noch gar nicht genau ob wir für die ausgerüstet sind

00:23:10: war jetzt doch die lange Antwort statt die kurze.

00:23:11: Aber ich merke schon, wie du für die Themen brennst, die ihr da vor Ort besprochen habt.

00:23:16: KI, darum geht es dann in der letzten Folge und da habt ihr unter anderem mit Astrophysiker- und Physiknobellpreisträger Brian Schmidt gesprochen Und er vergleicht die Bedeutung von KI auch mit historischen Umbrüchen wie der Erfindungen der Atombombe.

00:23:34: Ich denke, KI wird die Welt wahrscheinlich auf eine Weise verändern wie es zu meinen Lebzeiten nichts anderes getan hat.

00:23:41: Oder immerhin in einem Maß wie die Atombombe, wie das Internet oder wie die Dampfmaschine

00:23:46: sich verändert

00:23:46: hat.

00:23:47: Es ist sehr schwierig die Zukunft vorherzusagen Deshalb kann ich nicht genau sagen wie's laufen wird Aber die KI ist ziemlich mächtig.

00:24:00: Wie sehr Simon hat denn die KI bisher dein Leben verändert?

00:24:04: Also Natürlich hat es enorm verändert mit der Art, wie ich Texte schreibe.

00:24:07: Wir sind Journalisten und wir schreiben Texte.

00:24:09: Wir kriegen Informationen.

00:24:10: schon allein.

00:24:11: das hat sich in dem letzten Jahr enorm verändert.

00:24:13: Wie leicht ist es an Informationen zu kommen?

00:24:15: Wie leichtes ist Fakten zu checken?

00:24:16: Wie leicht dass es sich Texte auch vorschreiben zu lassen was wir ja zum glück in der FAZ noch nicht machen anders als anderen Medienmarken.

00:24:22: aber am Ende wie gesagt keiner kann jetzt mehr so tun als gäbe.

00:24:26: ist das nicht einfach so?

00:24:27: ein krasser Standort-Vorteil, jemand der es nutzt und nicht nutzt.

00:24:32: Also das ist auf jeden Fall da!

00:24:36: Ich würde jetzt mal sagen dadurch dass ich am Ende doch noch ein kreativer Mensch bin also vor allem von meiner Kreativität abhänge... ist es vielleicht noch ein bisschen anders als jetzt eine Quantenphysikerin, die sehr stark von Berechnungsmodellen hier den Tag mit Berechnungsmodellen verbringt.

00:24:54: Da hat die KI einen unglaublichen Effekt jetzt schon.

00:24:57: und naja ich meine ich habe neulich mit einer Freundin von Google gearbeitet in nur kleine Anekdote ja um auch mal zu sehen da hab' ich nochmal gesagt okay ich bin dann doch noch in einer ganz anderen sozusagen ferneren Welt.

00:25:07: bei Google wird offenbar mittlerweile schreibt die KI jeden tag eine E-Mail an die Mitarbeiter was sie zu tun haben.

00:25:13: Also, die KI... strukturiert den Tag und zwar aufbaut, auf dem was sie in den letzten halben Jahr oder im letzten Monat gemacht hat.

00:25:20: Ja da könntest du jetzt hier ein bisschen optimieren, gerade die vielleicht hier den Podcast ein bisschen kürzer machen, da ein bisschen das Thema nehmen.

00:25:27: Also schreibt alles vor ja?

00:25:28: Und es wird dann auch alles ganz sozusagen transparent geteilt.

00:25:31: und also ich will nur sagen, da gibt es jetzt schon also Millionen von Menschen

00:25:36: scheinlich... Schleicht sich immer mehr ein ne?

00:25:38: Das ist ja auch so ein bisschen dastückischer.

00:25:39: Es schleicht

00:25:40: sich ein und die einfach davon.

00:25:41: ihren Leben wird davon jetzt geprägt!

00:25:43: Sie führen ihr Leben nicht nicht mehr selber, sondern es wird geführt.

00:25:48: Simon, danke dir sehr schon mal für das Gespräch heute!

00:25:51: Ich freue mich sehr auf die Serie.

00:25:53: unsere Hörerinnen und Hörern können sich sehr darauf freuen.

00:25:56: ich glaube dass ist nach unserem Gespräch noch klarer geworden.

00:25:59: Ich spreche jetzt gleich noch mit unserem Sound Designer Niklas Kleber vielleicht mal von dir so ein bisschen aus dem Nähekästchen geplaudert.

00:26:06: wie hast du denn seine kreative Arbeit in Lindau erlebt?

00:26:09: Ja Niklas war ja bei allen Gesprächen dabei Und ich hab ihn immer so ein bisschen aus dem Augenblick auch angeschaut, bei diesen großen Korrifhen die da saßen und habe immer so auch in seine Augen geschaut wie er die Gespräche eigentlich mitgenommen hat.

00:26:21: Hat ja alle mit den Tonen und so... Die Aura gespürt und manchmal habe ich eben auch in seinen Augen das Feuer gesehen, die Spannung.

00:26:27: Er wäre auch manchmal gerne mitt ins Geschwisch reingegangen.

00:26:30: aber dadurch dass dann natürlich diesen ganzen riesigen Klangteppich diese Stimmen- und Stimmungsmäher aufgenommen hat, hat der natürlich ein unglaubliches Reservoirs, aus dem er jetzt geschöpft hat Wunderbaren auch wirklich sehr engagierten und einen auch engagierenden Sound gefunden.

00:26:48: Ich bin da irrsinnig glücklich darüber.

00:26:49: ein großartiger Arbeit geleistet, Und das ist am Ende eben ganz wichtig weil wir wollen mit der Serie nicht einfach nur Fragen beantworten ja und sagen so Wir wissen viel und wir geben es wissen weiter sondern wir wollen eben über unsere Zeit über unsere Welt erzählen und Das is eine abenteuerliche zeit Es ist ne zeit die hat Spannung Da geht's echt um was Und es geht eben da auch um Paukschläge und Donnerhall.

00:27:14: Und gleichzeitig auch hin- und wieder in Streichquartett von Hayden, also in der Musik spiegelt sich eigentlich Dramatik unserer Zeit.

00:27:22: Simon vielen Dank für das Gespräch!

00:27:24: Und die Tisa auf unsere Sommerserie, die ab nächster Woche Montag hier erscheint.

00:27:29: Danke dir sehr.

00:27:36: Ein Feuer in den Augen während der Gespräche und ein unglaubliches Reservoir, aus dem unser Sound-Designer Niklas Kleber da schöpft.

00:27:43: Das sagt Simon Strauß.

00:27:45: Sie hören hier gerade im Hintergrund schon das Intro zur Serie Die großen Fragen der Menschheit Und ich spreche jetzt darüber mit Niklas selbst.

00:27:57: Schön dass du da bist.

00:27:58: Ja hallo Ich freue mich auch.

00:28:07: Sag mal wie ist dieses Intro?

00:28:09: Dass wir da gerade hören genau entstanden?

00:28:10: nimm uns mal mit.

00:28:11: Also wir waren da schon seit drei Tagen in Lindau und hatten schon mit ganz vielen Nobelprästrägern gesprochen.

00:28:18: Und dann habe ich mich einmal rausgezogen, an einem so wunderschönen Tag in Lindow mich ans Wasser gesetzt vorne – mit meinem Laptop und meiner Gitarre!

00:28:26: Ich hab erstmal einfach diese ganze Stimmung am Leuchtturm und das Wasser und die vorbeifahrenden Schiffe alles auf mich wirken lassen, rüber in die Schweiz geguckt, auf die Berge….

00:28:37: Dann ist es passiert was zu hoffen war... Es ist eine Melodie gekommen Und eine ganz einfache kleine Tonabfolge.

00:28:45: Die kann ich dir auch ganz kurz auf der Gitarre skizzieren, also sagst du da und dann hörte ich dieses...

00:28:51: Das ist schade dass das die Hörerinnen und Hörern gerade nicht sehen können was Ich sehe!

00:28:54: Du sitzt jetzt damit Gitarra am Mikrofon aber leg mal los.

00:28:58: Dann

00:28:58: kommen wir in diese Melodie So Eine ganz einfacher Abfolge die aber sehr schön zu diesen Wellen gepasst hat.

00:29:12: Und das ist auch das, was ich ja wenn ich für Film oder auch für Hörspiele und Podcast in diesem Falle komponiere... Wenn das Match zusammen das Bild und die Musik und in dem Falle das was ich gesehen habe, nämlich die Wellen und diese Stimmung, die es seit drei Tagen mitgenommen haben, die Gespräche mit den Nobelpreisträgern Diese einfache Melodie hat sich da irgendwie in meinem Kopf festgesetzt.

00:29:35: Wie lange dauert das denn, wenn du dann so am Wasser sitzt und du schaust wie du gesagt hast in die Schweiz rüber?

00:29:41: Wie lang hat das gedauert bis es so zustande gekommen ist.

00:29:44: In dem Fall ging das recht schnell aber das heißt auch nicht dass es immer so schnell geht.

00:29:49: Manchmal kommt's ja nie und manchmal dauerts Tage und in diesem Fall glücklicherweise.

00:29:54: vielleicht war das auch so weil ich zu dem Zeitpunkt hatten wir ja seit drei Tagen wie gesagt Gespräche geführt mit den Nobelpreisträgern und da hat sich anscheinbar was aufgestaut.

00:30:04: So, dann kam diese Melodie und ich fand die sehr schön.

00:30:07: Und sehr passend vor allem für diesen Moment!

00:30:10: Ich hatte auch mein Laptop dabei und dann habe ich direkt angefangen auf der Klavier-Tour.

00:30:14: Das ist natürlich total schön in der heutigen Zeit dass man mit dem Laptopp ein Arsenal an Sounds dabei hat und dann saß sich da im Wasser und hab' dann auf einer Klavierimmolation... ...habe ich dann diese Melodie nachgespielt.

00:30:28: Das spielte mal kurz ein.

00:30:30: wie das klingt dann mit dem Klavier?

00:30:36: Das fand ich sehr schön.

00:30:37: Und das lief dann zehn Minuten auf meinem Kopfhörer in Dauerschleife und ich hab immer weiter geguckt, dann habe ich überlegt wie könnte ich das weiter instrumentieren?

00:30:45: Was passt zu den Nobelpreisträgern, was passt zu dieser ganzen Stimmung?

00:30:48: Dann kam ich zwangsläufig auf Streicherklänge und das klang dann so... So!

00:31:02: Und dass die Akkorde hinter diese Melodie gesetzt.

00:31:05: mit vielen Streichern klang denn so...

00:31:18: Sehr schön.

00:31:18: Das war dann das.

00:31:19: und dann bin ich zurückgegangen in das Büro, wo wir uns alle von der FAZ aufgehalten haben und da gearbeitet haben zwischen den Interviews.

00:31:28: Und habe dann auch gesagt, ich glaube, da hab' ich was ganz Schönes gerade mitgebracht.

00:31:33: Jetzt hat Simon das eben schon gesagt!

00:31:34: Du hast es eben auch angedeutet wie genau du die Gespräche verfolgt hast.

00:31:39: nochmal aus deiner Perspektive?

00:31:40: Wie hast du denn diesen Ort als Sound Designer und natürlich auch als Musiker

00:31:44: wahrgenommen?!

00:31:45: Ja, also der Ort an dem das alles stattfand ist ja schon tendenziell eher so ein kalter Messeort.

00:31:51: Würde ich sagen.

00:31:51: So sehr schön auch viel Holz und so aber tendenzielle eher eine Messerhalle.

00:31:56: Der natürlich gespickt es mit diesen unglaublichen Köpfen die da durchlaufen für mich was ein großes Privileg dabei jedem Gespräch von vorne bis hinten dabei zu sein und den zuzuhören.

00:32:06: Ich war auf der Suche immer unbewusst nach Klängen die mich für Kompositionen beeinflussen oder inspirieren können Und ich glaube auch, dass diese Gespräche und die Gedanken, die die Laureaten da hatten, der auch zugeführt hat.

00:32:20: Aber natürlich richtig fündig wurde ich draußen in Lindau.

00:32:23: also zum Beispiel habe ich eine Bahnschranke gesampelt Ich hab das Wasser gesampled was auch im ersten Beispiel was wir gehört haben Die Wellen gegen die Mauern der Insel schlagen oder so ein kleiner Kinder Chore, der mit marching drums vorbeigelaufen ist.

00:32:39: Das Schiffshorn von der Fähre die immer aus Lindau ablegt und das hört man auch im Intro.

00:32:44: also das sind so die typischen Klänge die dann für die Inspiration der Komposition dienen.

00:32:53: Unser Chef Andreas Krobock liebe Grüße.

00:32:55: an der Stelle hat dich ja gefragt bevor ihr nach Lindau gefahren seid wie Intelligenz für Dich klingt?

00:33:00: Ist dass das was du uns eben vorgespielt hast dieses Intro Wie für dich Intelligenz klingt oder was war, ist deine Antwort drauf?

00:33:07: Ja also das fand ich eine der schönsten Arbeitsaufträge die ich hier bekommen habe diese Frage.

00:33:13: Weil ich da ganz schön grübeln musste drüber und natürlich so das erste was mir da kam es wie klingt Intelligenze?

00:33:18: Also das Erste war so wie ein Keith Jarrett Klavierspiet oder einen Espion Zvenzon oder so Sakamoto oder so Menschen die einfach Legenden sind.

00:33:29: Und Jazz kommt mir dann sofort.

00:33:31: aber das war nicht das, was ich eigentlich gesucht habe.

00:33:35: Und ich bin da drüber über so eine ganz theoretische Herleitung gestoßen und zwar kam mir dann in den Kopf nach einiger Zeit die Granular-Synthese.

00:33:44: Das wird jetzt nördig kurz, aber also das ist eine Methode der Klangerzeugung bei der man ein Audiosignal, zum Beispiel einen Gitarrenakord nimmt und ihn in winzige Fragmente zerlegt – in sogenannte Grains, Körner Und die setzen sich dann wieder neu zusammen.

00:34:00: Die sind dann so klein, so ein bis fünfzig Millisekunden.

00:34:04: Ich kann jetzt mal kurz ein Beispiel verdeutlichen.

00:34:06: ich habe hier eine Akustikgitarre.

00:34:14: So, die hab' ich jetzt durch ein digitales Tool gejagt.

00:34:18: mit der Granulasynthese klingt das dann so...

00:34:23: Also Granulasyntese ist das dann einfach, dass man das viel schneller macht?

00:34:27: oder was passiert da genau?

00:34:28: Es zerlegt das Signal.

00:34:30: Es schneidet es durch in tausendfache kleine mikroskopisch-kleine Teile und dadurch klingt das so ein bisschen wie... wie Glühwürmchen und das ist für mich eine kleine Körner.

00:34:43: Und da kam auch bei mir die nächste Herleitung, dass ich dachte so naja irgendwie also Linda.

00:34:48: oder da haben wir diese siebzig Nobelpreisträger und wir haben sechshundert Jung Scientist Das ist ja irgendwie ein Schwarm, eine Schwarmintelligenz und da kam ich auch.

00:34:57: dieser Schwarm ist dann wie viele Glühwehmchen und die geben im Dunkeln einen großen schlauen Gedanken.

00:35:03: Also da spiegelte die Granularsynthese wieder.

00:35:09: Jetzt haben wir am Anfang das erste Intro gehört, es gibt aber noch ein zweites und das hast du aus einer Aussage entwickelt und zwar It Lies In Our Hands To Change The World.

00:35:19: also es liegt in unseren Händen die Welt zu verändern.

00:35:22: spiel uns das doch erst mal ein.

00:35:28: Genau!

00:35:28: Also dieses Zitat ist von Astrid Söderberg.

00:35:36: Sie ist die Vorstandsvorsitzende der Nobelstiftung.

00:35:38: Sie sagte diesen Satz und wie das so oft, wenn ich in der Vergangenheit Sätze gesampelt habe da hat es direkt so geleuchtet dieser Satz.

00:35:48: Und er ist natürlich auch sehr bedeutungszwanger.

00:35:50: und wirklich sie betont das ja so toll!

00:35:52: Das ist einfach so ein epischer Moment.

00:35:55: Der hat mich auch als ich gehört hab nicht losgelassen.

00:35:58: Ich habe mir diese Rede angeguckt Da kommen auch noch Fanfaren.

00:36:01: Und da habe ich einen Fanfarenton genommen und hab den in eine Loop gesetzt, also in eine Wiederholung... ...und wenn du magst können wir hören was ich daraus

00:36:10: gemacht habe.

00:36:11: Unbedingt ja!

00:36:33: sagen, dass wir nicht nur eine intelligente Serie gemacht haben.

00:36:37: Intelligente Inhalte mit intelligenten Menschen gesprochen haben sondern auch das die Musik dazu passt und intelligent ist.

00:36:42: Niklas vielen Dank erst mal für das Gespräch und natürlich auch für das was du für diese Serie entwickelt hast und die Hörer können auch darauf wirklich gespannt sein.

00:36:52: danke dir sehr.

00:36:53: Sehr gerne!

00:36:59: Das waren also schon einmal exklusive Einblicke in

00:37:02: unsere Sommerserie

00:37:03: Die großen Fragen der Menschheit.

00:37:05: Die gibt es ab morgen im FAZ Podcast für

00:37:07: Deutschland Kanal zu hören.

00:37:09: Und hier im Frühdenker

00:37:10: melden

00:37:11: wir uns morgen früh wieder mit den Nachrichten am Morgen!

00:37:14: Bis dahin,

00:37:15: machen Sie es gut und genießen

00:37:17: sie den Sonntag.