F.A.Z. Frühdenker Weekend • Ilse Aigner oder Helene Fischer - wer soll Bundespräsidentin werden?

00:00:03: Wir brauchen einen Gauk, der vierzig Jahre jünger ist.

00:00:06: Dieser Satz fällt in dieser Folge – halt im Scherz, halt ernst gemeint!

00:00:10: Denn die Frage wer nach Frank-Walter Steinmeier ins höchste Staatsamt einziehen soll treibt gerade viele um.

00:00:16: Diese Folger aus dem FAZ Podcast für Deutschland gehörte in der vergangenen Woche zu den meistgehörten.

00:00:21: Deshalb hören Sie sie jetzt noch einmal in unserer Weekend Ausgabe Simon Strauss spricht mit unserem Bayern-Korrespondenten Timo Frasch, mit Bundesforschungsministerin Dorothee Bär und mit unserem Berliner Politikchef Eckhardt Lose darüber ob Ilse Eigner das Zeug zur Bundespräsidentin hat.

00:00:37: Und welchen Typ Mensch das Amt in diesen Zeiten eigentlich verlangt?

00:00:45: Zuerst also kurz ein Gespräch mit unseren Bayern- Korrespondentinnen und CSU aficionado Timo Frasch.

00:00:50: Grüß dich Timo!

00:00:52: Ah sehr schön gesagt, grüß dich ja.

00:00:55: Timo sind CSU Parteitage die Oktoberfest des politischen Betriebs?

00:00:58: Also zumindest was das Gastronomische betrifft, würde ich sagen ja.

00:01:03: Es gab nur einmal unter dem früheren Generalsekretär Blume das Problem dass es Catering nicht so gut war wie es der Parteivorsitzende sich gewünscht hätte.

00:01:13: Das ist ihm jahrelang nachgehangen.

00:01:16: Seitdem ist wieder alles Bestens.

00:01:17: heute Abend ist Delegiertenabend und dann später noch die lange Nacht der

00:01:22: J.U.,

00:01:23: also da ist einiges zu erwarten.

00:01:25: was sie Partys Stimmung an sich betrifft, dürften die einigermaßen guten Umfragezahlen dieser Woche ihren Teil beitragen?

00:01:35: Die guten Umfragezahlen, die dann offenbar auch beim Ministerpräsidenten ja für einigen Mut gesorgt hat.

00:01:40: Der hat einen Vorstoß jetzt gemacht – wie schätzt du das ein?

00:01:44: Also dass Länder, die extremistisch regiert werden vom Finanzausgleich abgeschnitten werden.

00:01:48: War das so eine typische Söder-Jetz-Sagismaraktion oder ist es in Parteikreisen vorher minuziös abgestimmt gewesen?

00:01:54: Ob

00:01:55: das minutiös abgestimmt war, würde ich bezweifeln.

00:01:58: Er mag sicher mit dem einen oder anderen vielleicht sich drüber unterhalten haben.

00:02:02: Es wird auch beim Parteitag sicher gut ankommen.

00:02:05: Das heißt aber nicht dass es nicht trotzdem mehr oder weniger reine Show wäre.

00:02:11: als alles was mit Länderfinanzausgleich zu tun hat ist in gewisser Weise zwar verständlich weil die Bayern wirklich mit Abstand des größte Zahlerland mittlerweile sind Aber es ist natürlich ein Evergreen der CSU-Volklore und die Frage, ob derlei umsetzbar ist oder nicht tut im Prinzip nichts dazu.

00:02:33: Ob es von Söder vorgetragen wird oder nicht?

00:02:35: In dem Fall würde ich das tatsächlich sagen, da ist es reine Show und hat keine Chance weder rechtlich noch politisch umgesetzt zu werden.

00:02:44: So eine Frage des Kerns, oder das Markenkerns der CSU hängt sich da ja aber dran.

00:02:48: Also es gibt so einen Leitantrag, der heißt Demokratie schützen Freizeiten in Zukunft gestalten und da hört man jetzt ja immer wieder auch CSU-Politikerinnen und Politiker die eben sagen wir müssen AfD und Linkspartei eigentlich gleich behandeln.

00:02:59: beide sind extremistische Parteien.

00:03:01: Wie ist denn da dein Eindruck?

00:03:02: Aber in der Partei selber gibt's dann nicht schon auch die Befürchtung dass wenn man Linkspartan und AfD auf dieselbe Stufe setzt sozusagen die AfD in ihrer Gefährlichkeit am Ende was ja auch den markenkern der CSUs und das schätzt, wenn man so will?

00:03:15: Gibt sicher Leute die da eine Differenzierung vornehmen.

00:03:19: Aber im Grunde genommen ist es natürlich in der Geschichte der Partei angelegt, dass der Kampf ... gegen den Linksextremismus mindestens so ernst genommen wird wie der Kampf gegen den Rechtsextremmismus.

00:03:31: Beim Parteitag wird man auch sehen, dass das Thema natürlich eine super mobilisierende Wirkung haben wird.

00:03:36: also daran grundsätzlich Kritik zu üben, dass man jetzt hier in Richtung Hufeisen mobilisiert oder thematisiert.

00:03:45: Das ist eher nicht zu erwarten sondern es ist eher ob gute oder schlechte sei mal dahingestellt aber jedenfalls Traditionen der CSU gegen die Linke mindestens genauso hart zu sein, wie gegen die Rechtshausen.

00:03:57: Bei den Linksparteien Bayern ist ja aber kein Episode aus großer Rolle spielt oder?

00:04:01: Jetzt beim Bayern-Trend ist es bei vier Prozent, wobei man sagen muss dass sie schon auch einen großen Mitgliederzuwachs verzeichnen konnten.

00:04:10: Es ist nicht so das es jetzt in Bayern gar keine Linken gäbe wie es die CSU manchmal versucht darzustellen aber es ist sagen wir mal so im Moment noch kein entscheidender Faktor.

00:04:21: es ist eher so dass sich Parteien wie die Grünen oder die SPD da also was weiß ich bei den USOs an den Hochschulen da mittlerweile eher so ist, dass die Leute dann eher zur Linken gehen als jetzt zu den Users zum Beispiel.

00:04:36: Ein anderes Thema, Timo, was wir noch kurz ansprechen wollen und was ich gleich vertiefen will, das ja ein bisschen über diesen Parteitag schreibt, ist die Personale.

00:04:43: Ilse Eigner und die Frage ob sich Söder jetzt ganz demonstrativ hinter sie stellt als potenzielle Kandidatin für das Amt des Bundes Präsidentin?

00:04:54: Wie siehst du das, ist es wirklich jetzt anzunehmen dass dieser Parteitag da eine Klarheit bringt.

00:05:00: Inwieweit wird Söder das auch versuchen zu nutzen um den geliebten Bundeskanzlerfreund unter Druck zu setzen?

00:05:08: Also neben dem Eingangs erwähnten Catering durfte das sicher die interessanteste Frage sein.

00:05:15: Ich glaube Söder wird nicht ganz drum herum kommen, weil es einfach von den Delegierten erwartet wird zu dieser Frage sich zu verhalten.

00:05:24: Ja ich denke er wird es was für ihn ja gar nicht so ganz leichtes in relativ diskreter Art und Weise tun um jetzt den Auftritt des Kanzlers der Samstag erwartet jetzt nicht übermäßig zu überschatten.

00:05:39: Ich nehme an, dass es sich da vorher irgendwie auch so ein bisschen abstrechen werden.

00:05:43: Also ich gehe mal davon aus, dass er auf jeden Fall zurückgenwind für eigene Sorgen wird schon weil's die eigenen Delegierten erwarten, das er aber den März dann nicht komplett an die Wand drückt.

00:05:57: Das wäre das was ich erwarte.

00:05:59: Mag er denn die Eigner eigentlich?

00:06:01: Nun die Geschichte... Von Eignor und Söder, die reichen ja zurück mindestens bis ins Jahr fourhundneinzig glaube ich als die beiden zusammen in den Landtag eingezogen sind.

00:06:12: Es ist eine Geschichte des Auf- und Abs.

00:06:16: unterm Strich muss man sagen, dass Söder sich natürlich ihr überlegend fühlt.

00:06:22: Und es in gewisser Weise als Treppenwitz der Geschichte ansähe wenn Eigner an ihm vorbei ins höchste Staatsamt zöge.

00:06:32: aber er ist jetzt momentan in einer Situation wo nicht anders kann als zu ihr zu stehen.

00:06:38: also er darf da wirklich auch in der Partei keine Zweifel auskommen lassen ihn das wirklich sehr schlecht.

00:06:46: Es wurde ihm zur Last gelegt worden, wenn er da irgendwie zweifel lässt und es muss er sich halt unterstützen und dann gucken ob vielleicht der März doch noch jemand anderen präsentiert oder ob im Endeffekt was selbst das wird nicht mehr für ganz ausgeschlossen gehalten eher und eigener irgendwann mal in Berlin landen wird.

00:07:05: Also zur Liebe gezwungen, könnte man sagen.

00:07:07: Zum Abschluss sagt auch noch mal ein paar Sätze zu der Ilse eigener Heldstudie für geeignet für dieses höchste Staatsamt.

00:07:14: Was muss man über sie wissen?

00:07:15: Vielleicht kennen Sie ja doch nicht alle so genau!

00:07:19: Also was die Eigenung betrifft, da gibt es mehrere Aspekte.

00:07:22: Was sie sicher kann ist Sympathie bei Menschenwecken.

00:07:27: Sie ist jemand, der wirklich sehr auf Augenhöhe mit Menschen kommunizieren kann.

00:07:33: dieses Motto des Parteitags näher bei den Menschen das ist ihr wirklich in die Wiege gelegt.

00:07:38: ihre Schwäche ist sicher und was natürlich das Bundespräsidentenamt das sehr stark von der Gabe der Rede lebt nicht optimal ist ist die Rhetorik.

00:07:47: Also eine große Rednerin wird sie in diesem Leben wahrscheinlich nicht mehr werden.

00:07:52: Also sagen wir mal, so sie ist auch glaube ich jemand die auf eine gewisse Work-Life Balance Wert legt und das meine ich durchaus im positiven Sinne.

00:08:00: Insofern weiß ich gar nicht ob es für Sie nicht... nicht auch erträglich wäre, wenn der Kelch das Amt ist an ihr vorbei zöge.

00:08:08: und diese Entspanntheit dass es so und so für sie glaube ich im Moment okay wäre.

00:08:14: Wenn's es wird oder wenns es nicht wird die steht dir gerade gut zu Gesicht und es muss man auch erst mal schaffen so lange in Gespräch zu sein.

00:08:22: Das ist ja jetzt schon mehrere Jahre praktisch im Gespräch ohne dass dein Name im Laufe dieser Zeit in der politischen Debatte irgendwann mal verbrannt würde.

00:08:32: Und das hat sie geschafft und auch das spricht Eich schonmal für Sie.

00:08:35: Also eine geschickte Politikernatur, die nicht unbedingt rhetorischer aber kollektivierende Wirkung haben können?

00:08:41: Ja

00:08:42: du hast es besser gesagt als ich ja!

00:08:44: Nein

00:08:44: so weit würde ich nie gehen.

00:08:46: viel Spaß dir auf dem CSU-Parteitag.

00:08:48: trink ein Mars für uns mit.

00:08:50: Das mache ich gerne.

00:08:51: Servus Grüßen nach Frankfurt.

00:08:55: Also ein CSU-Parteitag, der unter einigen Schatten zu stehen scheint.

00:09:00: Unter anderem dem das höchste Amt im Starte zu besetzen.

00:09:03: Ob der Erfolg dieses Unterfangens am Ende auch davon abhängt wie gut das Catering diesmal ist?

00:09:07: Heute am frühen Abend werden wir es erfahren denn da spricht CSU Parteichef Markus Söder.

00:09:12: Bevor dann am Tag darauf Bundeskanzler Merz erwartet wird!

00:09:15: Wie hoch die Latte für ihn gehängt wird... Das werden wir erfahren.

00:09:20: Interessante Konstellationen jedenfalls in jeder Hinsicht und wieder einmal scheint die CSU ein bisschen mehr politmoralische Macht zu besitzen, als ihr eigentlich rein faktisch in der Union

00:09:30: zukommt.

00:09:31: Dazu wollen wir jetzt sprechen und uns erkundigen bei einer Frau diese Partei trotz ihrer erst forty- acht Jahren schon sehr lange prägt und repräsentiert.

00:09:38: ich bin jetzt verbunden mit Dorothee Baer Bundesministerin für Forschung Technologie und Raumfahrt und seit zwei tausend siebzehn stellvertretende Parteivorsitzende der CSU.

00:09:46: herzlich willkommen im FHZ.

00:09:47: Podcast für Deutschland Frau Baer.

00:09:49: Hallo Herr Strauss.

00:09:51: Ja, Frau Beer sind Sie denn auch dafür Länder die extremistisch regiert werden in Zukunft vom Länderfinanzausgleich auszuschließen?

00:09:59: Also ich glaube wir müssen grundsätzlich mal an den Länderfinanzausgleich ran, weil das natürlich schon zu einem ganz großen Unmut führt.

00:10:05: Ganz besonders auch bei uns im Bundesland dass tatsächlich auch in anderen Bundesländern bestimmte Leistungen finanziert werden die man sich dann im eigenen Land nicht leisten kann.

00:10:14: und ja tatsächlich wenn natürlich Länder finanzieren werden wo bestimmte Leistungen gerade aus meinem Bereich runtergefahren oder komplett gestrichen werden sollen Dann ist es etwas wo die Bevölkerung irgendwann gar kein Verständnis mehr hat.

00:10:28: die Überlegungen auf jeden Fall richtig?

00:10:30: Überlegung ja, ist aber auch so ein bisschen natürlich ein Evergreen den man immer gut auf Parteitagen sagen kann.

00:10:35: Die Umsetzung das wissen sie besser als ich es sehr schwierig oder

00:10:38: Die Umsetzung ist schwierig, aber anstoßen muss man das Ganze und ich sage es mal aus meinem Zuständigkeitsbereich.

00:10:43: Wenn ich sehe dass alleine schon im Wahlprogramm die AfD in Sachsen-Anhalt sich beispielsweise in der Wissenschaft weigert weiterhin die Wissenschaftsfreiheit hochzuhalten wenn ehrwürdige Institutionen wie das Bauhaus oder die Leopoldina zum Ausverkauf stehen wenn bestimmte Studienrichtnungen nicht mehr unterstützt werden sollen wenn gerade die Bemühungen die Ich auf Bundesebene vorantreibe nämlich ganz viel zu machen auch für Frauen Gesundheit führt wird, dann ist natürlich die ganz große Frage warum sollen Steuerzahlerinnen und Steuerzahlen aus anderen Ländern genau für so nicht nur einen Unsinn sondern wirklich auch eine Zerstörung unserer Wissenschaftslandschaft zahlen.

00:11:21: Jetzt haben Sie die AfD angesprochen, das ist sicherlich auch sofort nachvollziehbar im Detail.

00:11:26: Jetzt heißt es ja aber extremistisch regiert werden und da habe ich jedenfalls gelesen wird die Linkspartei und die AfD auf eine Stufe gestellt.

00:11:33: Halten sie denn persönlich?

00:11:34: Die Linkspartei für genauso gefährlich wie die Demokratie wie die AfD?

00:11:38: Ich halte die Linkspartei, die sich so massiv jetzt auch antisemitisch äußert und verhält auf jeden Fall auch für extrem gefährlich für unser Land.

00:11:47: Und ich bin jemand der wirklich seit nicht nur Jahren sondern seit Jahrzehnten alles transsetzt damit sich unsere jüdischen Mitbürgerinnen und Mitbürgern in diesem Land sicher fühlen, aufgehoben fühlen.

00:11:57: Ich habe bei mir in meinem Haus auch in der Wissenschaft noch mal neben dem Kampf gegen den Antisemitismus, auch nochmal jüdische Gegenwartskultur – alles was mit dem ganzen Bereich zusammen Hängt auch sogar noch mal im Haushalt erhöht, neue Programme aufgesetzt.

00:12:11: Deswegen finde ich die Töne, die wir da gerade auch aus Berlin und aus dem Landesverband aus Berlin hören mehr als

00:12:18: beängstigend.".

00:12:19: Das Motto Ihres Parteitags lautet ja näher dran am Menschen – was heißt das konkret?

00:12:23: Heißt es auch näher daran an AfD-Wählern?

00:12:26: Näher dran am Menschen bedeutet, dass wir überall da sind wo eben auch alle Bürgerinnen und Bürgers sind.

00:12:31: Und es fängt damit an wenn wir Freitag aus einer Sitzungswoche kommen das ich für mich sagen kann dann der Wochenteinkauf schon eine Bürgersprechstunde im Supermarkt ist Dass wir Für keinen einzigen Termin zu groß sind und für keine Anzahl an Menschen die sich irgendwo versammeln, dass sie zu klein ist Das ist das Geheimnis der CSU, dass halt auch jeder der irgendwie eine Herausforderung hat ob's auf kommunaler Ebene ist Bundesebene bis hin zur europäischen Ebene, dass auch immer ein CSU-Ladar ist der ansprechbar ist und der dann auch helfen kann diese Herausforderung zu meistern.

00:13:04: Ja interessant!

00:13:05: Jetzt gibt es ja noch ein anderes Thema was über diesem Parteitag ein bisschen schwebt und das ist die Frage die Personalie Ilse Eigner.

00:13:13: würden Sie sich denn freuen wenn Bundeskanzler Merz morgen bei seiner Rede Ilse eigner als Kandidatin für das Amt der Bundespräsidentin ausruft?

00:13:19: Also ich weiß nicht, ob das der Bundeskanzler tun wird.

00:13:22: Wir haben im Parteivorstand bei uns Anfang dieser Woche am Montag auch als CSU-Parteivor stand noch mal ein ganz klares Signal in die Richtung gesendet und deswegen lassen wir uns mehr überraschen was in dem in der Rede zu erwarten ist.

00:13:35: Was geben es denn für Gründe?

00:13:36: Die gegen Ilse Eiger als Bundespräsidentin sprechen würden?

00:13:39: vielleicht kann ich mal so rum nochmal fragen.

00:13:41: Also Ilse Eigner ist auf jeden Fall jemand, die hoch anerkannt ist.

00:13:45: Die eine breite Erfahrung hat nicht nur im Bundestag sondern im Landtag und vor allem auch im Ausgleichen gerade in ihrem Präsidentenamt.

00:13:52: aber natürlich sind es drei Parteien, die gemeinsam dann über einen Kandidaten oder über eine Kandidatin entscheiden und so wie ich das bislang mit verfolgt habe gilt ja auch die Verabredung unter den Parteivorsitzenden.

00:14:03: also insofern bin ich fest davon überzeugt dass wir bis zur Wahl Ende Januar auch eine gute Personalie haben.

00:14:09: Wie gesagt die CSU hat ihren Standpunkt klargemacht, aber CDU und SPD haben natürlich auch noch ein Wort mitzureden.

00:14:15: Und wie enttäuscht wären Sie jetzt persönlich wenn es keine Frau würde diesmal?

00:14:18: Also das ist natürlich jetzt auch mal eine Frau an der Spitze des Landes.

00:14:22: also ich würd sagen jetzt ist nicht die Zeit dafür sondern die Zeit wäre schon längst dafür gewesen.

00:14:26: Das ist auch völlig klar!

00:14:28: Es gibt auf der anderen Seite natürlich auch honoreige Männer das will ich gar nicht abstreiten aber dass unser Land jeden Fall tatsächlich auch nach sechzehn Jahren Kanzlerschaft, auch an der Spitze als Nummer eins des Staates mehr als bereit ist für eine Frau.

00:14:40: Ich glaube ohne jetzt die aktuellen Umfragen zu kennen würde ich jetzt einfach mal behaupten dass das auch über die Hälfte der Bevölkerung in Deutschland so sieht.

00:14:48: Ja, wir haben hier in unserem Podcast auch mal eine kleine Umfrage gemacht.

00:14:50: Wenn man sich jetzt mal kurz löst von den parteipolitischen Vorstellungen und Sie auch mal kurz die Augen schließen würden... ...und mal überlegen wer könnte dieses zerklüftete gespaltene Land im Moment einen?

00:15:00: Und damit auch repräsentieren!

00:15:02: Das ist ja wirklich ne ziemlich aufreibende Aufgabe.

00:15:05: Die Repräsentation dieses Landes im Moment wenn man sich das Wahlverhalten anguckt gerade das Extremistische wie Sie sagen.

00:15:10: Wenn sie mal die Augen Schießen und sich lösen von der Parteipolitik welche Menschen Natur bräuchte es jetzt eigentlich?

00:15:16: eben grade?

00:15:16: nicht ne Politiker natürlich.

00:15:17: Welche Menschennatur?

00:15:18: Wie würden Sie das beschreiben, was muss die Bundespräsidentin mitbringen.

00:15:22: Es ist natürlich vielfältig!

00:15:23: Sie sprechen jetzt die Innenpolitik hauptsächlich an aber ich hatte die Gnade in den letzten Jahren sowohl aus der Opposition heraus als auch jetzt aus der Regierung heraus und sein amtierenden Bundespräsidenten mit seiner Frau auf mehrfach auf Auslandsreisen begleiten zu dürfen.

00:15:37: und es spielt natürlich eine ganz große Rolle dass wir auch eine Repräsentanz haben.

00:15:41: dem Ausland hoch anerkannt ist Für mich auch, Frank-Walter Steinmeier und gerade auch mit Elke Bödenbänder wirklich sehr gut gemacht.

00:15:49: Gerade auf den Auslandsreisen.

00:15:50: Also das spielt auch eine Rolle die man nicht unterschätzen darf und fürs Inland ist es wichtig eine Persönlichkeit zu haben, die tatsächlich ein nicht spaltet, die in den richtigen Momenten die richtigen Worte findet.

00:16:02: Man weiß ja nie was noch auf einen zukommt.

00:16:04: Wir hatten in den letzten Jahren eben Kriegen und wirtschaftlichen Herausforderungen Auch ne Pandemie Die wir am eigenen Leib haben erfahren müssen.

00:16:11: Und dafür braucht man eben jemand der Ja, das genau weiß, dass man die unterschiedlichen Bundesländer, die unterschiedliche Herkünfte der Menschen immer im Blick haben muss und vor allem auch eine positive Zukunft im Blick.

00:16:24: Also ich möchte auf jeden Fall an der Spitze unseres Staates jemanden für den das Glas immer eher voll ist als leer und nicht nur halbvoll sondern ganz voll weil unser Land so viel Potenzial hat.

00:16:34: Ich erlebe es in meiner Arbeit jeden Tag an den Universitäten, an den Fachhochschulen In den Start-ups, in den Unternehmen, in der Großindustrie.

00:16:41: Jetzt haben wir wieder zwei Nobelpreise mit einem deutschen Raumfahrtunternehmen europäische Raumfahrtsgeschichte geschrieben.

00:16:47: Es sind so viele positive Erzählungen und da braucht es eben eine Person an der Spitze, die genau den Menschen auch sagt dass das kein Zweck Optimismus ist sondern dass wir so viel haben worauf dieses Land stolz sein kann und das würde ich mir tatsächlich wünschen als Nummer

00:16:59: eins.".

00:17:00: Und könnte das nicht vielleicht auch gerade weil sie die Wissenschaft ansprechen also ihr Metier?

00:17:04: Könnte das nicht auch jemand sein aus der Wissenschaft oder aus der Wirtschaft möglicherweise sogar aus dem Showbusiness der im Moment mehr Chancen hätte auf Versöhnendes als jemand aus der Politik?

00:17:15: Ich weiß immer nicht, warum Politiker so einen schlechten Ruf haben.

00:17:19: Ich trau das auf jeden Fall auch einer Politikerin sehr zu, dass sie das Zeug dazu haben wird.

00:17:25: und deswegen klar kann es immer noch mal jemand anders sein.

00:17:29: aber man muss natürlich dafür gemacht sein und ohne jemanden zu nahe zu treten.

00:17:33: Aber manchmal ist es schon so, dass viele gar nicht wissen, wenn sie dann tatsächlich noch nie Berufspolitik gemacht haben, worauf Sie sich anfassen!

00:17:42: würde ich schon sagen.

00:17:43: Also nicht jeder Nobelpreisträger talkt zum Bundespräsidenten, würden Sie sagen?

00:17:47: Das

00:17:47: weiß ich nicht!

00:17:48: Es gibt sicherlich Nobelpreissträger die das auch können.

00:17:50: aber es gibt ganz viele Berufsgruppen und das ist gar nicht das beteiligt gemeint.

00:17:54: Es gibt ganz viel Berufsgroupen die noch nie in einem Shitstorm waren so weil sie immer nur hoch gelobt waren und nur ausschließlich positive Presse haben und da nicht wissen was das bedeutet.

00:18:07: die Verantwortung zu haben, aber auch dann den Kopf hinhalten zu müssen.

00:18:11: Und das ist für viele schon eine Herausforderung, dass es gar nicht so einfach, man darf nicht zart beseitigt sein.

00:18:17: Man muss eigentlich alles schon mal durchgespielt haben und ja... Das muss man auch lernen!

00:18:21: Also ich bin wirklich der festen Überzeugung Politik, muss man also lernen.

00:18:24: Klar kann's da immer rühmliche Ausnahmen geben, aber im Großen und Ganzen ist es auch ein ganz großer Erfahrungsschatz, den natürlich viele zurückgreifen können, die das schon bisschen länger

00:18:32: machen.".

00:18:33: Was war für Sie ganz persönlich vielleicht zum Schluss mal so die Erinnerung an den schlimmsten Shitstorm oder das Schlimmste, was Sie in Ihrer Karriere als Politikerin bisher so erlitten haben?

00:18:42: Also ich bin jemand der wirklich in die Zukunft lebt.

00:18:44: Ich halte mich nicht in der Vergangenheit auf tatsächlich überhaupt nicht deswegen.

00:18:48: wenn sie mich jetzt aus den letzten vierundzwanzig Jahren Berufspolitik fragen würden, was ist das oder was das absolut schlimmstes kann ich gar nicht sagen weil absolut ein optimistisch positiver Mensch bin, der jeden Tag gerne aufsteht und das kann ich wirklich sagen.

00:19:02: Jeden einzelnen Tag freue ich mich dass sich diesen Beruf ausüben darf und es gibt mir wahnsinnig viel und das andere vergesse ich dann einfach auch wieder.

00:19:10: Diesem ansteckenden Optimismus wollen wir mal schließen heute!

00:19:12: Alles Gute Ihnen für den Parteitag und ganz persönlich alles Gute.

00:19:16: Danke Herr Strauss.

00:19:17: Ihnen auch

00:19:20: So optimistisch und hoffnungsvoll klingen Politiker inzwischen ja in der Tat eher selten.

00:19:24: Vielleicht kommt gerade daher der schlechte Ruf über den DTB sich wundert.

00:19:28: Zum Schluss die Ersendung wollen wir jetzt noch mal etwas weiter schauen, und fragen nach was für einem Menschentypus das Amt des Bundespräsidenten gerade verlangt?

00:19:37: Und bevor ich dazu mit unserem Berliner Politik-Chef spreche, noch mal kurz zur Erinnerung wer überhaupt Bundespräsident werden kann.

00:19:43: Nach Artikel fifty ist Grund gesetzt, es kann jeder deutsche Staatsbürger Bundespräsent werden der das vierzigste Lebensjahr zum Zeitpunkt der Wahl vollendet hat und dem das Wahlrecht zum Deutschen Bundestag vorliegt.

00:19:52: Die Wahl erfolgt dann durch die Bundesversammlung, die sich aus den Abgeordneten des Bundestages und einer gleichen Anzahl von Mitgliedern zusammensetzt, die von den Landesparlamenten vorgeschlagen werden.

00:20:02: Jedes Mitglied der Bundesversammlungen kann auch eigene Kandidaten Vorschlangen.

00:20:07: Und ich habe heute Morgen in unserer Frühkonferenz mal eine Umfrage gemacht, welche Persönlichkeiten sich mein Team denn vorstellen könnte und ich lese die Namen jetzt einfach mal vor.

00:20:15: Herbert Grünemeyer, Harpe Kerkelinge, Anke Engelkel, Karin Priem, Thomas de Maizière, Margot Käsmann und Helene Fischer.

00:20:24: Ja!

00:20:24: Lieber Eckhardt Lose, herzlich willkommen.

00:20:26: Ist da auch für Sie jemand mit dabei?

00:20:28: Okay das ist natürlich eine sehr große Spannbreite, sagen wir mal von einem sehr klassischen Ansatz.

00:20:35: Thomas de Maizière also Berufspolitiker, ruhig seriös keine Metzchen kein hoch auf dem gelben Wagen einfach ein Profi bis hin zu Bund und Kulturszene und wahrscheinlich sehr belebend weiß gar nicht, ob da jetzt für mich spontan jemand dabei wäre.

00:20:53: Es gibt so eine sichere Lösung wo man sagt, so ein Demisier der würde vielleicht jetzt nicht so einen riesen Glanz verstrahlen aber er wird es vermutlich gut und richtig machen.

00:21:01: Man könnte einermaßen berechnen was er dann tut und das wüsste man natürlich bei Haber-Kerklinge nicht so ganz auf welche lustigen Ideen der kommt und ist der steuerbar?

00:21:10: Und beeindruckt den dass wenn dann plötzlich zwei Parteivorsitzende kommen und sagen Herr Bundespräsident vielleicht doch lieber nicht Oder macht er dann einfach mal sein Ding?

00:21:19: Du, was du mir sehe, war mein Vorschlag.

00:21:21: Da bin ich jetzt natürlich ein bisschen geerdet, dass sie den auch reinprägen.

00:21:24: Aber so ist es eben.

00:21:26: Herr Helene Fischer wüsste man nicht genau, was man bekommt.

00:21:28: Wenn wir jetzt mal ein bisschen seriöser zurückschauen und auch Ihre eigene Erinnerung mal kurz Sie sich da hineinbegeben an welchen Bundespräsidenten erinnern Sie sich denn besonders gerne?

00:21:38: Also derjenige, der in einer Phase war wo ich schon wirklich politisch intensiver gedacht habe im Studium der Geschichte und der Politikwissenschaft war.

00:21:49: Richard von Weizsäcker, das war natürlich bei der Frage Intellektualität Wucht der politischen, der historischen Argumentation war er glaube ich schon so die sicherste Bank dass man dachte da ist das Land sehr gut aufgehoben.

00:22:06: meine ersten Erinnerungen sind so an den eher etwas Lustigen wie gesagt Singenden hoch auf dem gelben Wagen Schell als Bundespräsident.

00:22:14: Aber ja, besonders gerne glaube ich schon aus der frühen Zeit an Weizecker.

00:22:19: Und jetzt aus der letzten Zeit Gaug schon weil Gaug es richtig gemacht hat nur eine Amtszeit zu machen.

00:22:27: wir sehen ja jetzt bei Steinmeier denn er ganz gute erste Amtszeite hatte.

00:22:31: aber wenn man sowas zehn Jahre macht irgendwann geht's nicht mehr.

00:22:35: also das leiert aus dass hat keine Spannkraft mehr das funktioniert nicht mehr.

00:22:40: so wäre mal mein Meine Bewertung.

00:22:42: Und könnten Sie das noch mal ein bisschen konkretisieren?

00:22:45: Welche Typen gab es denn so, wenn wir auf die Geschichte der Bundesrepublik schauen?

00:22:48: Welchen Typen an Bundespräsidenten kann man das nochmal so'n bisschen beschreiben?

00:22:51: Sie haben ja so einen intellektuelleren Typus wie Weizerker jetzt schon genannt, Schell, der sozusagen eher das Juwiale hatte.

00:22:57: aber wenn man das mal in der ganzen Breite noch einmal versucht darzustellen...

00:23:00: Ja, es waren ja eigentlich überwiegend Berufspolitiker Es waren Leute wo man also wusste wo die herkommen.

00:23:08: weil ist natürlich meistens auch Parteiendiels waren.

00:23:14: Die Parteien haben untereinander ausgemacht, wer ist mal dran so wie das ja jetzt auch sehr gut sein könnte?

00:23:19: SPD hat jetzt zehn Jahre lang den Präsidenten gestellt.

00:23:23: der letzte CDU-Präsident war Christian Wolf.

00:23:25: Also, es sind jetzt die anderen wieder dran.

00:23:27: Deswegen waren das oft auch Parteipolitiker.

00:23:29: Wer ein bisschen aus der Rolle fiel war zum Beispiel Roman Herzog, der ja auch ... also von dem ist in Erinnerung geblieben seine Ruckrede.

00:23:37: Der Ruck, der durch Deutschland gehen musste?

00:23:38: Das ist vielleicht ein bisschen zu wenig um an ihn zu erinnern aber der war natürlich so ein bisschen mehr eine Figur wie jetzt auch einige sich herbeisehende Bisschen von außen nicht wirklich von Außen!

00:23:49: Nicht alleine Fischer Aber jemand, der eben nicht so tief in diesen parteipolitischen Mechanismen drinsteckte und vielleicht auch dem Land ein bisschen was anderes mal sagen konnte aus einer anderen Perspektive sehr sattelfest als Jurist.

00:24:02: Das Argument wird jetzt oft benutzt da bin ich eigentlich zurückhalten weil ich glaube das muss eher jemand haben, der das Land zusammenhält emotional als einen Top-Juristen.

00:24:13: die kann man auch im Präsidialamt immer einstellen, die können das für den Präsidenten helfen bei den Entscheidungen, die zu fällen sind.

00:24:21: Ja jetzt haben Sie schon das entscheidende Stichwort genannt, emotional das Land zusammenbringen versöhnen will man ja fast sagen.

00:24:28: ist denn wir haben jetzt vorhin mit DTB darüber gesprochen, die sehr stark für Ilse eigene plädiert.

00:24:33: Ist denn Ilse eigen aus ihrer Perspektive genau so eine Persönlichkeit, die emotional versöhne könnte oder wird ihr Name jetzt doch etwas zu hoch gehängt?

00:24:43: Das ist die Kernfrage.

00:24:45: also in Bayern gelingt ihr das, glaube ich ganz gut.

00:24:49: Sie hat ja auch schon eine Weile auf der Bundesebene gespielt.

00:24:51: aber wenn wir mal ehrlich sind in einer bundesweiten Umfrage würden wahrscheinlich die meisten Menschen kein so ein präzises Bild von Ilsa Eigner haben.

00:24:59: dafür ist sie doch zu unbekannt.

00:25:01: also dass sie diesen Zusammenhalt schaffen will, sie will ja, da macht es ja keinen Hehl draus.

00:25:09: Da kann kein Zweifel dran bestehen, dass sie das in Bayern ganz gut hinkriegt auch.

00:25:13: Aber wir reden jetzt hier über eine andere Liga.

00:25:17: Zusammenhalt heißt ja erst mal in diesem Lande zwischen zwei politischen Richtungen, die ich mal sehr grob war als ein bisschen links der Mitte und ein bisschen rechts der Mitte beschreibe, die wieder zu versöhnen.

00:25:32: das wäre sehr wichtig.

00:25:33: aber natürlich muss so einer Bundespräsidentin einen Bundespräsidenten diese Zwelle also Ilse Eigner einer Präsidentin dass auch in Europa tun.

00:25:42: Wir haben kurz nach der Wahl des Bundespräsidenten im nächsten Jahr, haben wir Wahlen in Frankreich wo es durchaus wahrscheinlich ist das entweder Marine Le Pen oder aber Mélenchon also ein Stramm-Rechter oder Strammen linker Präsident kommt.

00:25:59: Das wird für Europa sehr sehr schwer.

00:26:00: da muss eine Präsidentin müsste dann die Flughöhe haben reden zu halten wo man sagt wow da hören Und da können wir zum Beispiel den Europa-Gedanken in Deutschland stärken und beibehalten.

00:26:14: Eigentlich sind die Deutschen ja nach wie vor proeuropäisch, sehr viele von denen.

00:26:17: aber da gibt es natürlich gerade rechts eine ganze Menge Absetzbewegungen.

00:26:20: das wäre so eine Herausforderung.

00:26:22: und da muss ich sagen noch habe ich die Rede von Ilse Eichner nicht gehört.

00:26:26: dazu.

00:26:26: sie hat jetzt kürzlich mal einen kleinen Gastbeitrag geschrieben.

00:26:30: Das war wie eine sehr kleine Anzahlung zu Bundespolitik und große Überschriften.

00:26:36: Da müsste sie noch ein bisschen mehr zeigen, dass sie auch in der Liga mitspielen kann!

00:26:43: Ist sonst auf dem Zettel, den Sie so geheim bei sich tragen oder auch hören in Ihren Hintergrundgesprächen.

00:26:51: Wer hätte sonst noch gute Chancen?

00:26:52: Wenn wir jetzt vielleicht mal von der Frauenfrage weggehen... Das ist ja offenbar nicht ganz ausgemacht, dass es eine Frau werden müsste!

00:26:59: Nee, jedenfalls wird auf CDU-Seite.

00:27:02: Da muss man die beiden Tracerparteien also schön auseinanderhalten.

00:27:05: Die CSU ist sozusagen dankenswert klar festgelegt auf Ilse Eichner selbst, wenn natürlich dahinter steht.

00:27:13: Na ja dann müsst auch die CDU und die SPD mitstimmen aber die haben ihre Kandidatin.

00:27:19: Die CDU ist sehr zurückhaltend wird eigentlich an der Spitze da wo es drauf ankommt immer zurückhaltender.

00:27:25: Das heißt, Friedrich Merz redet überhaupt nicht über Namen oder wenn dann in einem so winzig kleinen Kreis vielleicht mit dem Fraktionsvorsitzenden und der Kanzleramtschefin dass das kaum jemand mitkriegt.

00:27:37: Das heißt es gibt im Moment den Geheimnamen also der ist noch geheim, wenn es ihn dann gibt oder manche haben mir auch gesagt da sind sogar mehrere Also die Namen, die wir jetzt alle kennen und seit längerer Zeit hin- und herwälzen.

00:27:53: Also andere Frauennamen sind das überwiegend aber auch Männer, die sich zum Teil selber ins Spiel bringen wie Boris Rhein der Hessische Ministerpräsident Udo DiFabio Der Verfassungsrichter da gäbe es noch sehr viel mehr.

00:28:08: Und was mich an der Sache inzwischen ein bisschen Wie soll ich sagen befrendet, da wird die Latte dann auch gerne sehr hochgelegt.

00:28:18: Die Anspruchslatte was diese Person Mann oder Frau vollbringen muss als Bundespräsident nämlich also dieses einen zusammenführen, finde ich ein bisschen einen naiven Ansatz.

00:28:31: Wer soll das können?

00:28:33: Ein Land was ja nun wirklich im Moment sehr tiefgehende Diskussionen hat.

00:28:39: Ich muss ein bisschen an die Siebziger und zum Teil noch die Achtzigerjahre denken.

00:28:43: Das mit einem Bundespräsidenten und ein paar Reden wieder zu einen... Puh!

00:28:49: Ich glaube es geht gar nicht.

00:28:50: Die Person ist von Amts- Beginn an, wäre die überfordert?

00:28:54: auch um nochmal kurz auf Weizsäker zurückzukommen.

00:28:56: Das war ja eine Zeit wo man über die deutschen Vergangenheit sehr polarisiert gesprochen hat.

00:29:01: wie gehen wir eigentlich mit unserer Geschichte um?

00:29:04: Wenn wir an die Rede von ihm im Bundestag denken, vierzig Jahre nach Kriegsende, wo er die Befreiung in den Vordergrund gestellt und doch ne ganze Menge konsultive gesagt haben, Moment mal das war ne Niederlage für Deutschland!

00:29:18: Auch so ein mächtiger, einschlussreicher, angesehener Präsident wie Weizsecker hat es ja nicht geschafft.

00:29:23: Diese Debatte!

00:29:25: zu beenden und die Leute zusammenzubringen.

00:29:27: Ja, das ist einerseits richtig andererseits wenn Sie jetzt sagen, dass es naiv ist doch auf der anderen Seite schon auch zu bedenken, dass wenn überhaupt jemand eine Person etwas vollbringen könnte in dieser Richtung, ist ja vielleicht auch jemand sein könne, der sich über der Neutralität und der Parteilosigkeit definiert und damit eben das Vertrauen einer sich von der Politik im Moment so scharnweise abwendend also von der traditionellen Politikwählerschaft in dieses System, in diese Bundesrepublik stärken könnte.

00:29:57: Also wäre nicht eigentlich gerade jetzt die devise Parteillosigkeit Neutralität der Versuch über den Dingen zu stehen?

00:30:04: Also einerseits ja Joachim Gauck war sicherlich so in der Richtung unterwegs.

00:30:10: klar er war eine Erfindung von Grünen und SPD.

00:30:15: Er war zunächst abgelehnt von Angela Merkel als christdemokratischer Kanzlerin.

00:30:20: Die wollte ihn nicht haben.

00:30:22: dann ist ihr CDU-Kandidat Wulf, wie wir uns alle erinnern.

00:30:27: Nur kurz im Amt geblieben.

00:30:29: Dann musste sie sozusagen Gauk nehmen und hat aber funktioniert.

00:30:32: Gawk konnte dieses überparteiliche vermitteln.

00:30:36: Und zum Beispiel bei der Innenpolitik hat Gawk so Sätze gesagt wie den von Dunkeldeutschland.

00:30:41: das war jetzt nicht gerade etwas womit er geeint hat.

00:30:44: Er ist ja nun ein Ostdeutscher, der sich selber mehr als Norddeutschen definiert und der einen sehr kritischen Blick auf die DDR hatte.

00:30:52: Und auf der anderen Seite hat er außenpolitisch natürlich gesagt, dass das selbstbewusstsein Deutschlands gestärkt.

00:31:02: und

00:31:03: kommen wir nochmal zurück zur Innenpolitik zum Beispiel in den Flüchtlingen.

00:31:07: Frage.

00:31:08: Ist der berühmte Satz?

00:31:09: Unser Herz ist weit, aber unsere Möglichkeiten sind endlich!

00:31:12: Das heißt das war so etwas wo ja viele gesagt haben Ja stimmt wir sind ja alle Menschen wenn die Flüchtlinge kommen und die Armen dann nehmen wir sie auf.

00:31:21: aber hey wir müssen auch noch gucken dass hier alles funktioniert.

00:31:23: also ja ein Typ wie Gauk wäre wahrscheinlich ganz gut.

00:31:27: Kennen wir den schon?

00:31:28: Könnte nicht Gaug eigentlich noch mal präsentieren.

00:31:31: Der

00:31:33: kann das machen, aber der hat glaube die Mitte Achtzig jetzt auch schon hinter sich und er hat ja damals aus Altersgründen gesagt ich mach das nicht nochmal mir geht es gut, dann geht's doch jetzt gut.

00:31:43: wenn man denen Talk Show sieht oder ihm begegnet ist da wunderbar drauf für jemanden Mitte Aachzig.

00:31:48: Aber er hat gesagt, ich will auch nicht dass das im Amt anders wird.

00:31:52: Und es wäre ja jetzt noch mal mehr!

00:31:55: Ich glaube, das ist keine echte Option.

00:31:58: und ob man solche Erfolge wiederholen kann?

00:32:01: Wir brauchen einen Gauk der vierzig Jahre jünger ist.

00:32:03: vielleicht können wir uns darauf einigen... Und am dreißigsten Januar zwei tausend sieben zwanzig wird da gewählt.

00:32:09: also so wahnsinnig viel Zeit ist jetzt nicht mehr.

00:32:11: Das heißt vor Weihnachten sollten wir uns da wahrscheinlich schon nochmal unterhalten drüber.

00:32:16: Ja Also jetzt, was man hier so hört ist dass das möglicherweise bei der nächsten CDU-Präsidium Sitzung am neunten November also wenigstens mal so ein Farbplan vorgestellt wird ob es dann schon eine Name ist.

00:32:29: Die einen sagen ja könnte sein die anderen sagen nee noch nicht.

00:32:33: aber natürlich kann man das auch am neundzwanzigsten Januar noch machen.

00:32:36: aber das ist glaube ich politisch ausgeschlossen, denn der Name muss ja ein bisschen vermittelt werden.

00:32:42: Auch übrigens den Mitstimmenden also SPD und CDU CSU haben so ungefähr fünfzig Stimmen über einen Durst in der Bundesversammlung.

00:32:51: aber trotzdem will auch die SPD und übrigens die CSU nicht so kurz vor Toreschluss einen neuen Namen bekommen.

00:32:58: Die CSU müsste dann erst mal von dem Pferd runter das Ilse Eigner ist wird.

00:33:03: Also wenn März dem Söder beibringen will du Deine Kandidatin wird es nicht, da brauche ich auch ein bisschen Zeit, bisschen Erklärung.

00:33:12: Das ist eigentlich immer die stärkste Disziplin von März.

00:33:15: also ich würde auch sagen im November muss da was kommen damit auf die Deutschen sich so ein bisschen eine Gedanken gewöhnen können.

00:33:22: ob März jetzt zögert auch weil er sagt hm so einen Anlauf sollte nicht zu lang sein weil ansonsten die Kandidatinnen und der Kandidaten von den Medien schon Hauf und runter analysiert, beschrieben, portraitiert wird.

00:33:36: Und das wollen wir lieber nicht.

00:33:37: Weiß ich nicht.

00:33:37: vielleicht findet er einfach den Ersatz, glaubt noch nicht.

00:33:41: Aber vielleicht hört der unsere Sendung und hat da ein paar Inspirationen mehr?

00:33:45: Vielen Dank, lieber Eckert Lose für die Zeit!

00:33:47: Sehr gerne!

00:33:50: Soweit also unser kleines Glas-Kugel-Kuck Spiel am Ende dieses FAZ Podcasts für Deutschland.

00:33:57: So viel scheint klar, je länger Merz wartet, desto mehr Namen kommen.

00:34:01: Umlauf und der Mitte-Fürzig-Gauk rückt in weitere Ferne.

00:34:06: Die Tendenz, dass es auch jemand von außerhalb der Politik sein könnte wird stärker.

00:34:10: Aber da hat Dorothee Bär ja schon recht – nicht jeder Showmaster, nicht jede Theologin hat die Standhaftigkeit, die Robustheit ist im Harten und in Zukunft wohl noch härteren politischen Betrieb dieses Landes braucht!

00:34:23: Wen könnten Sie sich eigentlich für das Amt des Bundespräsidenten vorstellen?

00:34:27: Schicken Sie uns gerne Ihre Vorschläge an podcast.frz.de.

00:34:31: Wir leiten sie dann gerne an die entscheidenden Stellen

00:34:33: weiter!

00:34:54: Morgen sind wir ab sechs Uhr wieder mit den Morgennachrichten für sie da.

00:34:58: Bis dahin wünsche ich Ihnen einen schönen Sonntag!