F.A.Z. Frühdenker Weekend • Epstein und die Elite: Der feuchte Traum der Verschwörungstheoretiker

00:00:02: Sonntag, der Zweiundzwanzigste Februar.

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen in FAZ Frühdenker Weekend mit den meistgehörten Folgen des FAZ Podcast für Deutschlands!

00:00:13: Dieses Mal hat sie diese hier am meisten interessiert.

00:00:16: es ging um den Fall Jeffrey Epstein ein Thema das ja nicht nur Verschwörungstheoretiker fasziniert sondern auch die Realität von Machtmissbrauch und geheimdienstlichen Verstrickungen aufzeigt.

00:00:28: Wir wollten wissen, wie nah dran an den Verschwörungstheorien ist die Krimi-Realität wirklich?

00:00:34: Was ändert sich wenn wir nicht als einen Fall oder eine Affäre schauen sondern als das, was man eine Verschwörung bezeichnen kann.

00:00:44: Wie nah dran sind wir an dem, was sich wie viele dachten nur Thrillerautoren mit abgründigster Fantasie ausdenken können?

00:00:52: Mein Kollege Simon Strauss hat dazu mit unserem Föyetor-Herausgeber Jürgen Kaube gesprochen und mit US-Karrespondent Majid Sattah.

00:01:00: lassen Sie sich mitnehmen in eine weltvolle Geheimnisse, Intrigen und ekelhafter Verbrechen!

00:01:12: Zu Beginn spreche ich jetzt mit unserem Amerikakonsumenten Majid Zatar, der in der aktuellen Ausgabe unserer Sonntagszeitung eine zweisaitige Recherche veröffentlicht hat.

00:01:20: Mit der Überschrift Die Epsteinverschwörung.

00:01:23: Grüß dich Majid!

00:01:24: Hallo nach Berlin!

00:01:26: Ja vor knapp zwei Wochen kurz nach der Veröffentlichung der Fels warst du ja hier im PFD schon mal zu Gast bei meiner Kollegin Kathi Jakob und Gespräch hast Du damals schon gesagt Es könnte um mehr gehen als um einen Sexring, es könnte auch um geheimdienstliche Aktivitäten gehen.

00:01:39: Hat sich dieser Verdacht inzwischen ein bisschen erhärtet?

00:01:42: War Epstein ein russischer

00:01:43: Agent?".

00:01:44: Das kann man so eindeutig nicht sagen!

00:01:47: Man muss eigentlich darauf hinweisen dass seit Jahren, seit der Festnahme XIX und dem angeblichen Selbstmord XIX Gerüchte kursieren das Epstein in Verbindung stand zu Geheimdiensten.

00:01:59: da wurde der Mossad genannt, da wurde die CIA genannt.

00:02:03: Und jetzt, seit dem jüngsten Schwung an Akten ist eben auch von einer sogenannten russischen Spur die Rede.

00:02:08: Das waren lange Zeit Gerüchte, man muss auch sagen in den Social Media Kanälen beteiligten sich daran so die üblichen Verdächtigen und Verschwörungstheoretiker.

00:02:19: Jetzt gibt es doch durch die Akten gewisse Verdachtsmomente, muss man sagen ... Ich finde die abgesehen von so Auffälligkeiten wie dem Umstand dass ermittler nach der Festnahme Epstiens, in seiner New Yorker Wohnung drei amerikanische Pesse gefunden haben und einen österreichischen.

00:02:41: In dem Epstein sich ein anderer Namen gab und eine Adresse in Saudi Arabien hatte.

00:02:46: also mal abgesehen von solchen Dingen gibt es auch Aussagen die ganz konkret darauf hinweisen dass er im Kontakt zum Mossad stand.

00:02:56: auf die eine oder andere Art und Weise Gibt es halt jetzt in den Akten, die Ende Januar veröffentlicht wurden unter anderem auch eine FBI-Akte mit einem Vermerk.

00:03:11: Mit einer vertraulichen Quelle, die mit einem FBI-Agenden gesprochen hat und diese vertrauliche Quelle hat dem FBI erzählt das... ...zweitaht also zu dem sogenannten Sweetheart Deal zwischen Epstein der Staatsanwaltschaft in Südflorida kam, als er dann ja sozusagen zum ersten Mal und zum einzigen mal als Sexualstraftäter verurteilt wurde mit einem sehr gnädigen Deal.

00:03:42: Er musste faktisch nur dreizehn Monate in Haft.

00:03:44: Als Freigänger soll es so gewesen sein dass Dörrschowitz sich an den damaligen Oberstaatsanwalt oder Bezirksstaats-Anwalt Kosta gewandt hat in der ersten Amtszeit Trumps Arbeitsminister war und ihm gesagt haben, pass auf.

00:04:04: Mein Mandant steht im Kontakt mit westlichen Geheimdiensten sowohl amerikanischen als auch den von westlichen

00:04:11: Verbündeten.".

00:04:12: Das ist sozusagen aktenkundig aber es ist eine vertrauliche Quelle und man muss dazu sagen das Dursche wird selbst zurückweist dass er dem Krosser damals gesagt hat also es gibt Verdachtsmomente Aber es sind halt nicht mehr und weniger als Verdachtsmomente.

00:04:33: Das ein bisschen damit zu tun hat, dass ja so seltsam wenig scharf verurteilt worden ist auch schon in früheren Zeiten.

00:04:39: Also du schreibst das ja auf, er hat von Anfang an eigentlich gelogen und betrogen seine Abschlüsse vorgetäuscht Spesen kreativ abgezeichnet Inzahlen der Hand, Strategien zur Steuervermeidung dann eben diese sexuelle Missbrauchsgeschichten.

00:04:51: Von Beginn hat man eigentlich das Gefühl, dass es einen Mann, der unrecht tut und dafür nie angemessen verurteilten oder bestraft wird.

00:05:00: Ja man weiß natürlich nicht wann Die mutmaßliche Agententätigkeit oder die mutmaßelichen Kontakte zu den zu Geheimdiensten angefangen haben.

00:05:10: Ich würde sagen in seiner früheren Biografie geht es eher darum, dass er ein sehr geschickter Hochstapler und Betrüger war.

00:05:17: da geht's noch nicht darum das er sozusagen geschützt wurde durch seine Kontakte zur dunklen Mächten.

00:05:26: Also, du hast das erwähnt.

00:05:27: Das fing ja gleich damit an, dass er bei seinem zweiten Job nach seiner Lehrertätigkeit dann für Bear Stearns arbeitete vorgeabt zwei Abschlüsse zu haben, die es nie gab.

00:05:39: Dass viel der Personal-Abteilung auf ... Der Chef, der ihn eingestellt hatte, stellte ihn zur Rede und gab ihm einfach eine zweite Chance.

00:05:48: Da würde ich sagen, das sieht sich so wie eine Linie durch sein Leben damit durchkam mit seinen Betrügereien und seiner Hochstaplerei.

00:05:58: Da würde ich noch nicht davon sprechen, dass es da Auffälligkeiten gibt die nahelegen das es der geheimdienstliche Kontakte gab.

00:06:04: In dem Jahr zwei tausend acht.

00:06:06: allerdings muss man sagen... Man muss kein Verschwörungstheoretiker sein um zu dem Urteil zu kommen, dass dieser Sweeter-Deal wirklich zum Himmel.

00:06:17: Und wie ist die Sache mit dem, dass er sich in seiner Zelle erhängt haben soll?

00:06:21: Du hast das eben auch mutmaßlich.

00:06:23: Wie ist da die Lage?

00:06:24: Ja, da gab es ja noch mal eine Überprüfung jetzt durch die Justizministerin Donald Trumps, durch Pam Bondi, die ironischerweise hatte sozusagen, dass Trump umfällt und Bondis selbst jahrelang Zweifel an der Selbstmordtheorie geäußert in der Opposition war und überraschenderweise, das führte ja dann auch zu dieser Empörung.

00:06:51: In der Magerwelt hatte man zunächst ... ist Bondi da zunächst in die Öffentlichkeit gegangen?

00:06:58: Mit der Ansage, dass man keine weiteren Akten veröffentlichen wird, dass es auch keine Kundenliste gäbe, was sie früher nahegelegt hatte, sondern auch, dass an dem Selbstmord gab.

00:07:12: Also das ist weiterhin also die offizielle Version, wenn man sich da reinfuchst in dieses Thema gibt es auch

00:07:19: da

00:07:20: weiterhin viele offene Fragen.

00:07:23: eine ausgefallene Kamera im Flur vor der Zelle ein Wächter, der angeblich alle fünfzehn Minuten durch die Luke hätte gucken müssen und es in der Nacht aber nicht getan hat sich erhängen, ist in dieser Zelle sehr schwierig.

00:07:41: Da er dieses Bett lagen mit dem man sich angeblich erhängt hat gar nicht an der Decke befestigen konnte und angebliche es an seinem Doppelbett da befestigt hat das allerdings nicht die Höhe hat um sich zu erhängnen also muss man eher wurde da eher die Theorie rausgegeben er habe sich sozusagen stranguliert indem er sich vom Bett nach vorne gelähnt habe.

00:08:07: Also es ist alles sehr, sehr komisch.

00:08:10: Ich möchte jetzt keine... Klingt

00:08:11: mysteriös und klingt auch irgendwie nach wirklich einem Krimi.

00:08:15: letzte Frage.

00:08:16: Majid was würdest du sagen dein Gespür als politischer Journalist?

00:08:21: Was steht uns dann noch bevor?

00:08:22: in den nächsten Wochen und Monaten wird's da noch große Überraschungen geben oder haben wir jetzt eigentlich den Peak, sagen wir mal erreicht in der Epsteinfrage

00:08:31: Also es ist ja, der letzte Schlung an Akten hat glaube ich noch mal so richtig was losgetreten weil einfach klar wurde wie groß das Netz der Freunde und Helfer und Mitwisser und Nutznießer und Dulda gab.

00:08:46: Und dass das sozusagen Abgründe einer globalen Elite aufwies.

00:08:53: Wir sind da auch noch nicht am Ende, weil natürlich immer noch weiterhin nur ein Bruchteil der Akten ausgewertet ist von der Öffentlichkeit.

00:09:01: Es wird jetzt noch zwei Sachen geben mit denen man ganz sicher rechnen kann.

00:09:04: Ende Februar kommt es zur Anhörung der Klintens also Bill and Hillary-Klintens im Kongress.

00:09:11: Von der verspreche ich mir wenig.

00:09:13: Ich glaube die werden bei ihrer Aussage bleiben dass sie nichts kriminellen Machenschaften abstehends gewusst haben.

00:09:20: In zweitens gibt es ja in Polen eine Untersuchung beziehungsweise der polnische Ministerpräsident Donald Tuscent, eine Untersuchtungskommission eingesetzt die unter anderem auch Verbindungen zum russischen Geheimdienst aufspüren soll und insofern kann man mit diesen beiden Sachen Clinton- und derpolnischen Untersuchungen auf jeden Fall rechnen und man muss natürlich immer auf dem Radar brisante Akten auftauchen.

00:09:48: Ja,

00:09:48: soweit die Einschätzung von dir dein Text den hängen wir in die Show Notes.

00:09:52: da kann man nochmal ganz genau nachlesen die verschiedenen Verbindungen und Abgründe die dieser Fall diese Verschwörung wie du sie ja nennst jedenfalls in der Überschrift zum Inhalt hat.

00:10:04: vielen Dank für deine Zeit Margie.

00:10:05: sehr

00:10:05: gerne.

00:10:08: Sehr spannend, was Majid Sattar da gerade gesagt hat über die mysteriösen Details und Umdeutlichkeiten von ausgefallenen Kameras und ausbleibenden Gefängniswächtern.

00:10:17: Weil er die Rede und von Aktenotizen aus denen hervorgehen soll das Epstein im Kontakt mit ausländischem Geheimdiensten stand.

00:10:24: der österreichische Pass mit saudi arabischer Adresse, der offenbar bei ihm gefunden wurde lässt jedenfalls wirklich einige Fragen

00:10:32: offen.

00:10:33: Aber was meinen Sie, liebe Hören und Hörer?

00:10:35: Er scheint Ihnen das Glaubhaft, dass Epstein in Wahrheit ein Geheimagent war.

00:10:39: Schreiben Sie uns gerne Ihre Meinung an podcastatfz.de.

00:10:43: Und wo wir eben schon gerade so kräftig am erwägen und imaginieren sind, schlag ich vor.

00:10:48: Wir schauen uns das Wort Verschwörung jetzt etwas genauer an.

00:10:51: Dieses Wort ist ja immer mehr in Umlauf gekommen wenn über Appstein geschrieben wird.

00:10:55: Das ist ganz interessant!

00:10:56: Wenn man verfolgt wieder am Anfang drüber geschrieben wurde da hieß es dann der Fall-Appstein oder die Affäre-Appstein.

00:11:02: Dann war vom Verbrechen oder eben vom Sumpf die Rede.

00:11:04: So haben wir hier im Podcast für Deutschland Unsere Folge vor knapp zwei Wochen übertitelt.

00:11:09: Jetzt steht aber über dem großen Artikel von Margie Zatar, Epstein Verschwörung und das klingt jedenfalls in meinen Ohren ziemlich nach Thriller, nach Krimi, nach Föhtor und deshalb bin ich jetzt verbunden mit unserem Föhrtor-Herausgeber Jürgen Kaube der nicht nur über den Geist die Wissenschaft und die Kultur unserer Zeit schreibt sondern wie ich weiß auch eine Vorliebe für spannende Kriminaromaner hat.

00:11:32: Grüß Sie, Herr Kaube!

00:11:33: Hallo!

00:11:33: Ja, wenn sie sich diese App-Stand-Sache so anschauen... Was fehlt da eigentlich noch zum herausragenden Creamy Thriller Plot?

00:11:40: Was würden Sie sagen?

00:11:41: Eigentlich nichts.

00:11:42: Das ist ziemlich komplett.

00:11:43: Es gibt einen Toten, es gibt eine inhaftierte Frau und es gibt Verdacht in alle Richtungen.

00:11:48: Republikaner und Demokraten sind irgendwie dabei.

00:11:53: Und es gibt auch ein bisschen Geheimnisse im Bezug auf ausstehende Millionenseiten von Files, also eigentlich ziemlich komplett.

00:12:04: Was würden Sie denn sagen?

00:12:05: Was ändert sich wenn wir jetzt nicht mehr von dem Fall oder der Affäre oder den Verbrechen-Epstein sprechen sondern von der Verschwörung?

00:12:14: das ist ja so ein Wort und dann Begriff der im Raum steht was ist es eigentlich eine Verschwörung?

00:12:19: das Wort hat ja irgendwie einen altmodischen aber auch ein besonders gefährlichen Klang.

00:12:23: Normalerweise sollte man denken, eine Verschwörung ist eine Verabredung unter relativ wenigen Leuten.

00:12:28: Man kann sich eine Verschwörung von tausend Leuten schlecht vorstellen.

00:12:31: Denn dann ... Ist das mit der Geheimhaltung ein Problem?

00:12:36: Also von relativ wenigem Leuten zur Durchsetzung ihrer Absichten auf Hinterbühnen.

00:12:43: Ja also ... Intriege, Machtergreifungen, Putsch, solche Sachen.

00:12:49: Jetzt ... ist das Epstein-Netzwerk allerdings sehr groß gewesen.

00:12:55: Und hat auf den ersten Blick zumindest diese beiden Komponenten, es geht einerseits um viel Geld und Prominenz.

00:13:02: Es geht offenkundig um die sexuellen Icklaftigkeiten, die da irgendwie betrieben worden sind ... Das ist ein ... Ich weiß gar nicht, Verschwörung zu lasten Wessen eigentlich?

00:13:16: Zu lasten dieser Mädchen erst einmal oder ihrer Eltern vor allem der Mädchen selber.

00:13:20: Das ist eigentlich kein gängiger Verschwörungsgegenstand.

00:13:25: Aber es kann natürlich sein und den Eindruck bekommt man so ein bisschen aus dem, was jetzt publiziert worden ist, dass das gedeckt werden sollte – und gleichzeitig vielleicht auch diese Erpressungskomponente hat.

00:13:38: Es wird ja berichtet, Epstein habe sich dadurch, dass die Prominenten in diese Sachen auf seiner Insel und bei seinen Partys hinein gezogen hat, dass er sich dadurch auch sicher fühlte zumindest in der Zeit lang.

00:13:54: Weil das eine Erpressungspotenzial hatte.

00:13:58: Allerdings ist es dann wiederum wie eigentlich in so einem klassischen Kriminalfall oder kriminalgeschichte, sodass ich dann offenbar der Mann, der sich im Besitz von Erpressungspotential erwähnte vielleicht auch getäuscht hat.

00:14:18: Das ist ja auch eine regelmäßige Sache in solchen Thrillern, dass die Leute ein bisschen falsch einschätzen wie viel Macht sie dann am Ende doch

00:14:28: haben.

00:14:30: Die Verschwörung geht jetzt ja auch hin bis in die Frage der geheimdienstlichen Verwicklung von Elbstein, nicht wahr?

00:14:37: Also da scheint jetzt ja doch auch so verschiedene Läher wenn man so will über dieser Geschichte zu liegen.

00:14:44: Aber wie Sie sagen eigentlich ist der Verrat, der ja auch im Raum steht also wer hat ihn am Ende eigentlich dann verraten?

00:14:51: das ist ja noch die ungeklärte Frage.

00:14:52: Also warum konnte er so lange das durchhalten?

00:14:56: Das geht ja über Jahrzehnte und nicht mehr?

00:15:00: Ja, das ist eine ganz offene Frage.

00:15:03: Wenn man die Berichte so liest zum Beispiel in der Sonntagszeitung, die einen sehr ausführlichen Bericht von Herrn Satar dann gewinnt man ja den Eindruck von jemanden, der vermutlich auch irgendwann den Überblick verloren hat mit wieviel Kugeln oder Tellern oder so.

00:15:18: Er da jongliert.

00:15:19: und wie gesagt die Finanzwelt Pressewelt und dann israelische Geheimdienst, irgendwelche Ministerpräsidenten und Royals.

00:15:34: Man stellt sich das Leben von Herrn Epstein ja als sehr anstrengend vor wenn man allein anschaut wie viele Personen da irgendwie beteiligt und auch immer mit bedacht werden mussten.

00:15:46: dass kann man sich absichern wenn man so viele Leute in seinem Netzwerk hat ganz kriminelle Eigenschaften hat oder ganz Kriminellen Aktivitäten nachgegen.

00:16:01: Im Grunde würde man sagen, aber das ist natürlich die Perspektive dessen der es am Ende besser weiß weil er den Ausgang kennt.

00:16:08: im Grunde wird man ja sagen dass muss auf eine Katastrophe zu laufen.

00:16:13: wie will man denn so etwas eines solches Unterfangen geheim halten dichthalten in der Sphäre der Anonymität bewahren.

00:16:25: Im Grunde ist es ja so, wenn ich es richtig gelesen habe, dass dann die Klage von Eltern einer vierzehnjährigen einen Moment war, die die ganze Sache zum Einsturz brachte.

00:16:37: Dann gibt's irgendwann mal einen Staatsanwalt der es dann doch verfolgt oder ein Richter, der dann doch aktiv wird und eine Polizeibehörde sich doch zum Eingreifen genötigt sieht bei allen guten Kontakten, die er gehabt hat offenbar nicht.

00:16:53: Etstandsverbindungen gehen ja nicht nur in die finanz- und politische, sondern sie gehen auch ein bisschen in unsere Welt.

00:16:59: Die Welt des Photos ist durchaus auch überraschend.

00:17:02: Namen wie Woody Allen, Kevin Spacey, Mick Jagger sind alles Künstler mit Weltrum.

00:17:09: Sind die denn besonders gefährdet?

00:17:11: Grenzen der Moral zu überschreiten, was würden Sie sagen?

00:17:16: Es könnte natürlich sein, dass Angehörigkeit zu einer gewissen Elite mit Hübris mit dem Vorstellungen, man hat so viel Geld und so viele Kontakte.

00:17:29: Soviel Telefonnummern kann einem gar nichts

00:17:31: passieren.".

00:17:33: Und das gilt dann sicherlich auch für Angehörige dieser Elite, die jetzt aus dem kulturellen Bereich kommen.

00:17:40: Im Grunde genommen ist ja dieses Wort Party so interessant.

00:17:44: Das ist ein Teil dieser ... Interaktionen einfach Partys waren und man feiert zusammen.

00:17:52: Da verschwitten dann auch zum Beispiel die politischen Unterschiede, da feiern auf einmal auf derselben Party hat man jedenfalls jetzt den Eindruck, Demokraten und Republikanen, die es ansonsten nicht so häufig begegnen würden.

00:18:04: Und Linke und Rechte und Leute aus den unterschiedlichsten Milieus werden über diese Zugehörigkeit zu Elite dann auf dieselben Einladungslisten gesetzt.

00:18:18: und ja, Party ist vielleicht auch ein... hat enthält einen Gefährdungspotenzial.

00:18:25: Geht da Hinsicht?

00:18:27: Hier sieht man es ganz deutlich.

00:18:29: Ein bisschen ins Verbrecherische.

00:18:31: Die heikelste Frage, die ein bisschen im Raum steht – ich habe das Eingangs erwähnt.

00:18:35: In der Anmoderation gibt es gerade eine Studie, die veröffentlicht wurde und die antisemitischen Reaktionen auf Epstein thematisiert.

00:18:44: Was machen wir jetzt mit dem jüdischen Hintergrund von Epstein?

00:18:46: Ich meine, Satar hat ja auf die mögliche Mitgliedschaft des früheren israelischen Ministerpräsidenten Barak hingewiesen, Tätigkeit, Bewusstlösigkeit gewirkt hat, wie er es beschreibt.

00:18:59: Mädchen dort auf der Insel in sozialen Medien werden das jetzt als Beleg für die alte Erzählung einer angeblichen jüdischen Weltverschwörung umgedeutet?

00:19:08: Wie geht man damit jetzt am besten um aus ihrer Sicht?

00:19:11: Na ja, an den Aktivitäten von Herrn Epstein selber kann ich nicht besonders Jüdisches finden.

00:19:16: also was soll das denn auch überhaupt sein?

00:19:20: etwas Jüdisches sozialen Aktivität, wenn das jetzt nicht der Gang in diese Synagoge sein soll oder ein gewisser Typus von Gelehrsamkeit vielleicht.

00:19:31: Oder von Familienorientierung.

00:19:34: Das ist ja alles nicht der Fall!

00:19:36: Der verstößt ja praktisch gegen all diese Dinge.

00:19:38: und dass jetzt unter denen die sich da angesprochen fühlten und mal sozusagen auch einen israelischen Politiker findet oder eben Mitglieder einer jüdischstämmigen Finanzelite.

00:19:58: Das würde ich mit der Wahrscheinlichkeitsrechnung erklären, das ist einfach hochwahrscheinlich dass sowas passiert.

00:20:05: aber dem irgendwie einen jüdischen Charakter zu verleihen dagegen spricht jetzt wieder die Beteiligung von Leuten die überhaupt gar nichts mit im Judentum zu tun haben.

00:20:14: fangen wir bei Trump an.

00:20:16: Ich glaube auch Frau Max, vor allem Maxwell ist da nicht einschlägig und ganz viele andere eben ... Auch nicht die da jetzt beteiligt waren.

00:20:26: Und wenn Noam Chomsky, ich hab gar keine Ahnung was der Mann für eine Religion hat.

00:20:31: Ich wüsste das gar nicht so spontan zu sagen.

00:20:34: Das ist eigentlich auch ganz gut, dass man's nicht weiß weil es spielt einfach auch gar keine Rolle ob das jetzt Katholiken war ein protestanten Juden Wo die nun alle herkriegen.

00:20:43: Die kamen halt von überall hier aus dem Englischen Königshaus und der Norwegen, relativ wenig Deutsche, das ist ja ganz auffällig.

00:20:51: Ich weiß nicht ob es da schon Erklärungen gibt.

00:20:55: Vielleicht spielen die auf diesen Partys nicht so eine große Rolle.

00:20:58: Aber da jetzt so eine Erzählung daraus zu machen mit einem religiös ethnischen Geschmack oder so finde ich, das führt zu gar nichts.

00:21:13: Naja.

00:21:13: Na ja, aber es ist eben offenbar der Fall.

00:21:15: also wieviel hundert vierzehn Millionen Aufrufe haben Instagram Reels bekommen die die eben Appstein und sein jüdisches Netzwerk thematisieren?

00:21:25: ich habe das Gefühl man muss eben da mit voller Wucht so viel sie jetzt auch gerade gesagt haben dagegen halten damit sich da nicht diese Q&N Erzählung von einer sozusagen jüdischen Weltverschwörung.

00:21:36: die kleine Kinder da sind ja schon relativ viele Elemente jetzt drin sagen wir mal die der feuchte Traum des Verschwörungstheories.

00:21:45: Das ist natürlich, wie soll man sagen ... das Merkmal an diese mythische Erzählung.

00:21:51: Die finden immer was!

00:21:53: Die finden den Juden immer.

00:21:56: Weil die sind so drauf.

00:21:59: Dann muss eben Trump oder Spacey ... Was weiß ich?

00:22:04: Ich werde auf diesen Listen alles noch draufstehen.

00:22:06: Die müssen dann alle weggelassen werden damit das Bild jetzt wieder passt.

00:22:11: Vorannahme an so hier Dinge herangeht, dass mit den Juden irgendwas nicht in Ordnung ist.

00:22:16: Dann... Das ist so ein Suchschema und das ist immer erfolgreich.

00:22:22: wie wieder alle empirische Evidenz.

00:22:25: Ich wüsste jetzt zum Beispiel auch nicht ob Epstein irgendwie einen besonders... Man macht ja nicht den Andrug als Herr bei einem besonders religiöses Leben geführt oder dass das nur eine Rolle spielte bei seiner Karriere.

00:22:42: Ich bin ganz unsicher, diese Bankkarriere ist ein bisschen merkwürdig wie sie geschildert wird.

00:22:48: Er war eben so einen Studienabbrecher und bestimmt nicht der Typ des totalen Durchblickers- und Kopfmenschen oder sowas.

00:22:57: im Gegenteil muss man ja sagen.

00:22:59: Und Norwegen ist jetzt auch nicht bekannt für ein ausgeprechtes Jüdischsein oder so.

00:23:04: Das englische Königshaus kommt ja auch nicht auf dieser Seite zu liegen.

00:23:09: Also das muss man dann alles rausrechnen und dann bellt man das halt übrig, was die Antisemitten eben gerne übrig behalten und dass sie halt auch unter allen Umständen übrig behalte.

00:23:17: So war es ja auch bei anderen Antisemitismen der Kapitalismus war jüdisch, der Kommunismus war Jüdisch.

00:23:25: Man hat dann die Frage was was denn noch alles?

00:23:29: Das eine und sein Gegenteil ist dann jüdische Gut, das ist jetzt selber nur als, wenn man so will, pathologische Welteinstellung interessant.

00:23:40: Aber auf der Ebene des Kriminalromans führt es jedenfalls nicht zur Überführung irgendwelcher Verdächtigen.

00:23:46: Man würde am Ende eher sagen, es ist jemand der in verschiedenen Situationen verschiedene, sagen wir mal identitäre Charakteristika eingesetzt hat um Netzwerke zu bilden.

00:23:55: Also in der Beziehung zu Jack Lang die er jetzt auch rauskommt, achthundertmal ist der Name des französischen Kulturministers ehemaligen Tauchtauf wird er vielleicht anders geredet haben als eben jetzt in der beziehung zur Bill Clinton oder so nicht.

00:24:06: aber im Großen und Ganzen wenn ich sie richtig verstehe, dann sage ich das ein Teil dieser Fall zeigt das Problem einer Elite mehr als es irgendetwas anderes

00:24:16: sei.

00:24:17: Das scheint mir ganz offenkundig, denn was haben Prinz Andrew?

00:24:21: Die Prinzessin aus Norwegen, Noam Chomsky, Bill Clinton, Donald Trump ... Was haben die sonst gemeinsam außer dass sie diese Partys gemeinsam haben und sich kennenlernen und dann Netzwerke bilden, Telefonnummern austauschen

00:24:36: Und Geld verdienen bzw.

00:24:37: anlegen müssen nicht?

00:24:39: Ja oder eben wie der israelische Politiker brauchen Geld.

00:24:45: Aber wer braucht das nicht?

00:24:47: Was würden Sie sagen, was erwarten Sie jetzt noch in den nächsten Wochen ... für Wendungen in diesem Fall.

00:24:55: Sie haben schon gesagt, Deutschland ist interessanterweise da so rausgerechnet... Also man hat ja ein bisschen das Gefühl, wenn man es jetzt nur vergleicht mit einer ähnlichen Großaufregung der Mithu-Skandale.

00:25:06: Das ist ja mindestens in der Falle, wenn nicht viel mehr was das jetzt eigentlich an Konsequenzen haben könnte.

00:25:12: aber so richtige Konse quenzen, haben wir jetzt über das was wir beschworen haben hinaus nicht gesehen.

00:25:17: also niemand aus der ersten Reihe sagen wir mal ist jetzt zurückgetreten.

00:25:21: Die Schuld, wie es immer heißt ist verjährt.

00:25:23: Auch Bill Clinton wird jetzt ja auftreten aber wird nicht mehr verurteilt werden können rechtskräftig.

00:25:28: Aber ist der moralische Druck nicht eigentlich ähnlich vergleichbar als bei der Mitu-Affären?

00:25:33: Naja... Es ist halt so eine riesige Verschmutzung eingetreten und zwar dieseits der strafrechtiger Konsequenzen.

00:25:44: Die Verschmutzung, die ja schon darin besteht.

00:25:46: Das allein ist jetzt inzwischen ausreichend, dass man auf einer solchen Party gewesen ist oder zum Beispiel mit ihm telefoniert hat nachdem er schon verurteilt war, ausreicht jemandem moralisch zu diskreditieren.

00:26:01: Im Grunde genommen ist das ja kein Straftatbestand.

00:26:03: wenn sie mit den Epstein telefonieren nach dem er verurteilt ist dann haben Sie halt mit ihm telefoniert.

00:26:07: so Diese Leute sind natürlich auf Reputation angewiesen.

00:26:12: Das ist ja so Erwähnungsprominent, ansonsten würde man sagen die norwegische... ich bin da nicht sehr kundig aber was hat sie eigentlich für eine Bedeutung diese norwegischen Prinzessin?

00:26:23: Die spielt in keinem Entscheidungszusammenhang irgendeine Rolle, die es einfach berühmt wird bekannt sein oder fürs Jungsein oder hübsch sein oder bürgerlich in den Arten hinein geheiratet worden zu sein.

00:26:36: Aber sie verliert natürlich jetzt massiv an Ansehen.

00:26:39: Clinton ist kein aktiver Politiker mehr als Ansehen, wenn er überhaupt noch welches hat, hatte der ja gar nicht mehr.

00:26:47: und das ist eben ein Effekt also eine komplette Verschmutzung der Leute die in diesem Kontext aufgetreten sind oder wiederholt aufgetretend sind.

00:26:56: dann kann man sagen ja der eine neunhundertmal und der andere zweitausend mal und der dritte dreißigtausend Mal.

00:27:02: aber der hauptsächliche Effekt dieser Prominentklasse, wenn ich das so nennen darf.

00:27:10: Für die ist natürlich dass sie jetzt halt für was anderes prominent ist nämlich für die Teilnahme an Epstein Partys.

00:27:17: und

00:27:18: ja dann kann man sich überlegen Die meisten von uns werden ja nicht in die Verlegenheit kommen Entscheiden Sie müssen ob sie diesen Leuten noch die Hand geben.

00:27:25: aber im Grunde genommen Ist das ja hier sowas?

00:27:27: Kann man jetzt auch mal jemanden noch einladen?

00:27:29: also wie geht die Party eigentlich weiter mit diesen Leuten?

00:27:34: Da ist glaube ich das Partysystem, das Weltpartysystem relativ robust.

00:27:40: Die Leute werden halt doch weiter eingeladen so wie eben auch mit Herrn Elbschein weiter telefoniert wurde obwohl die Scheißlichkeiten, die er da begangen hat ja schon strafrechtlich aktenkundig geworden waren.

00:27:53: Ich weiß nicht ob... Ja nehmen wir jetzt eine Figur wie diesen Andrew.

00:27:57: der ist ja jetzt irgendwie vom Strom genommen.

00:27:59: im Englischen Königshaus jedenfalls macht es den Eindruck dass er jetzt auf sehr vieles verzichten muss und nicht mehr zu vielen Anlässen eingeladen wird.

00:28:09: Und dann muss irgendwelche Titler ablegen oder solche Dinge, also da gibt es Einbußen in der diese Leute sich eben bewegen.

00:28:17: Auf der Ebene ihrer eigenen Prominenz ihres Eingeladenwerdens, ihres Dabeiseins, iheres Erwähntwerden.

00:28:24: Man wird Herrn Andrew oder Mette Marit auch Herrn Chomsky ein prädtrechtliches Alter ja schon hat, solange wird er nicht mehr darunter leiden müssen.

00:28:39: Man wird sie jetzt immer an Sie denken mit dem Zusatz ... Ja die waren damals auch dabei.

00:28:47: Das ist das wenn man so will, das ist die lebensgeschichtliche Strafe, die diese Leute ereilt.

00:28:51: Das geniecht in den meisten Fällen kein Gefängnis oder keine Zahlung oder so etwas sondern es ist einfach dass Sie jetzt wissen, als solche Leute erinnert werden Und das haben sie wahrscheinlich nicht vorgehört.

00:29:06: Die Strafe der Öffentlichkeit an denen, die so sehr von ihr profitiert haben.

00:29:11: Dass die Einschätzung von Jürgen Kaube unseren FAZ-Filter herausgeber.

00:29:15: Vielen Dank für ihre Zeit!

00:29:16: Sehr gerne!

00:29:19: Das war ein tiefgehender Einblick in die Verflechtungen um Jeffrey Epstein und die Frage eben wie weit Verschwörungstheorien und Realität miteinander verwoben sind?

00:29:28: Wenn Sie mehr von uns hören möchten abonnieren Sie den FAZ Podcast für Deutschland Und am Montag gibt's ab sechs Uhr hier im Frühdenker wieder die regulären Nachrichten am Morgen.

00:29:37: Genießen Sie den Sonntag!